|  Inizio  |  Vai all'argomento  |  Cerca   Argomento precedente  |  Argomento successivo 
 fate, mistero svelato
Autore: Noance_Noire 
Data:   17-01-04 01:08

I BL sono una manifestazione dell'elettricità atmosferica, si presentano all'osservatore come "sfere" luminose di vario diametro in rapido movimento e sono osservabili preferenzialmente durante i temporali. I dati disponibili derivano per la maggior parte dalle testimonianze di osservatori occasionali. Niente di strano che una parte dei rapporti rasentino il folklore popolare. Sappiamo bene come fenomeni naturali poco conosciuti e mal compresi possano eccitare la fantasia umana, basta pensare alle leggende sorte attorno alle piccole sfere di luce, classificate come "fate" nell'antichità. E' quindi comprensibile che alcuni scienziati [24] abbiano negato l'esistenza fisica dei BL cercando di ricondurli ad illusioni ottiche, fenomeni di isteria ecc. In questo modo però risulta molto difficile spiegare i casi in cui diverse persone hanno visto il BL contemporaneamente, o i casi in cui i BL hanno lasciato traccia della loro esistenza fisica [1], inoltre fra i testimoni di BL ci sono anche alcuni scienziati. Un esempio per tutti è la materializzazione di un BL all'interno del Cavendish Laboratory(1) il 3 agosto del 1982 [16]. Oggi l'esistenza fisica dei BL è universalmente accettata


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Noance_Noire 
Data:   17-01-04 01:13

2° parte

Un BL può variare dai 2 cm ai 10 m,
Il bordo del BL si presenta lievemente sfumato e certe volte all'interno è visibile un nucleo più chiaro [28]. La durata del fenomeno va da un secondo fino a diversi minuti. Generalmente le sfere sono colorate: rosso, arancione, giallo, bianco e blu sono i colori più ricorrenti. Si osservano anche BL con diversi colori contemporaneamente. Molto raramente i BL appaiono in configurazione multipla: una serie di BL uno dietro l'altro. In questo caso si parla di "Bead Lightning" [12]. La luminosità media è paragonabile a quella delle lampade domestiche da 100 W. I BL sono quindi visibili anche in pieno giorno. Di solito la luminosità delle sfere resta costante durante l'apparizione per decadere durante la fase di scomparsa.
I BL possono materializzarsi all'interno di edifici ed aerei (durante i temporali [25], [28]) oppure semplicemente all'aperto. La caratteristica che distingue un BL da tutte le altre manifestazion atmosferiche luminose (ad esempio i fuochi di Sant'Elmo) è l'estrema varietà del moto. Percorsi a zig-zag, stazionamenti e variazioni repentine di quota sono la caratteristica saliente del fenomeno.
Grazie a queste "performance" certi testimoni possono pensare che il BL sia "intelligente", tuttavia non è così trattandosi di un fenomeno naturale.
Un BL può mostrare delle proprietà davvero inusuali, come ad esempio penetrare all'interno delle abitazioni passando attraverso porte, finestre e caminetti. Molto interessanti le testimonianze di chi ha visto BL attraversare porte e finestre chiuse con relativa facilità e senza danneggiarle.

Delusi? Anche io un po


 Re: fate, mistero svelato
Autore: LeGoLaS 
Data:   17-01-04 11:40

... cioè nn è possibile distinguere una palla luminosa da una figura umanoide luminescente??????
(ghianda perdonami per questa descrizione, ma si stava discutendo dell'iconografia classica)
E poi facciamo attenzione sul fatto che gli esseri di natura non sono visibili allo stesso modo da tutte le persone! C'è chi se li vede come "figure umanoidi luminescenti" e chi invece.....

blessed be, LeGoLaS


 Re: fate, mistero svelato
Autore: gilraenumenesse 
Data:   17-01-04 12:21

nuance-nuore...cioè io sono senza parole!!! e così tu credi di aver risolto il problema!! hahahahah...scusami tanto ma non hai risolto davvero nulla..sicuramente quello che dici è vero, ma vuoi mettere delle palle colorate con le fate? i foletti?? e tutti gli spiriti della natura, non siamo una gabbia di matti che vede palle di luce colorata.. io per esempio non ne ho mai vista una, ma sono certa dell'esistenza dle piccolo popolo, e non perchp credo a qualcuno che mi ha raccontato di aver visto una fata.

scusatemi tanto se vi risulto acida ma oggi nn è giornata, e sentire una cosa del genere poi...


il razionalismo..mah...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Noance_Noire 
Data:   17-01-04 13:34

ehm legolas.....
io non sono ghianda...
cmq quello che ho scrito potrebbe essere la spiegazione ad ALCUNE cose, coe le fate.. molti ho letto che crivono qui di aver vito delle coseine lumose (senza forma umanoide) e potrebbero essere quelli.. epoi non ho fatto nessu riferimto ai folletti.... ma solo alle fate
e cmq tutto ci sta.. chene sappiamo noi...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Sylesia 
Data:   17-01-04 13:40

Grazie Noance.... quello che hai riportato puo essere molto utile x diversi casi ... non si possono rifiutare e chiudere gli occhi davanti a quella che potrebbe essere una soluzione... si diventa chiusi e intolleranti...
quello chei hai scritto puo esser molto utile


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   17-01-04 14:23

Credo che Legolas intendesse riferirsi alla più volte affrontata questione del Piccolo Popolo come "razza" (o meglio razze) di creature con determinate forme o come spiriti di natura slegati da ogni accostamento con aspetti umanoidi. Ghianda è fautrice di questa teoria, ma cambierà idea quando le porterò nella gabbietta del gatto quel famoso folletto obeso (:bryo7) ).
Per quanto riguarda la spiegazione del fenomeno naturale, credo che questi eventi (sulla cui natura non so assssolutamente nulla, quindi prendo per buono quanto qui riportato) possano appunto coprire una piccolissima parte dei contatti con il Piccolo Popolo. Ma, del resto, tentare una teoria scientifica per tutta la tradizione fatata sarebbe come spiegare la vita con l'ovulazione e un po' di "anf... anf..." (scusate la brutalità dell'onomatopea...).
Però sono ipotesi da tenere presenti!




 Re: fate, mistero svelato
Autore: LeGoLaS 
Data:   17-01-04 18:55

grazie hamelin per la precisazione!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   17-01-04 20:26

Figurati, è un piacere!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: SirAttila 
Data:   17-01-04 22:09


Nell'universo tutto è fatto di energia e l'energia può presentarsi nelle forme più svariate.


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Culfinwen 
Data:   18-01-04 10:26

mmm...interessante...:bryo10)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: lonely 
Data:   18-01-04 21:40

ho pensato molto a ciò che potevo scrivere...
anche perchè non ho sinceramente capito dove volesse arrivare questo topic e anche quali fondamenti avesse questa teoria....una come tante.....

fisicamente grazie agli sviluppi di tante considerazioni si sono affrontati tantissimi problemi paranormali arrivando a conclusioni davvero soddisfacenti......la scienza può aiutare eventualmente a capire certi fenomeni perchè il fatto che ci siano e siano dentro e accanto ognuno di noi penso sia innegabile.......

la stessa teoria dei piani dimensionali è stata studiata....perciò.....

mi occupo di materie tecniche e scientifiche, ma non mi è mai balenata in testa l'idea di applicare questa mia preparazione mentale per affrontare problemai tanto superiori hehheheheheh........preferisco godermeli così come sono......

ecco ho finito ma sinceramente non so neanche cosa ne sia venuto fuori
ciaooooooooo


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   18-01-04 22:07

uno che si occupa di materie tecniche e scientifiche e che scrive poesie...prima volta che mi capita...


per quanto riguarda la discussione, mi trovo ben d'accordo con la mitica gilraen e con LeGoLaS (che non ho ancora avuto la fortuna di conoscere e del quale non riporterò più il nome tanto mi ci è voluto a scriverlo :D ) gli scienziati sono dei San Tommaso:non vedo? Non credo!! Ma non è possibile catalogare gli spiriti della natura come sfere luminose di energia o come frutto della fantasia...non so tu, ma, almeno io, benchè non abbia mai avuto un contatto vero e proprio con le fate, mi rendo conto che ci sono quando vengo accarezzato da una sottile brezza, quando odo il fruscio delle foglie...osservando alberi antichi, scrigno di grande saggezza o altri giovani e forti...credo nelle fate come in spiriti della natura, spiriti che abitano in un piccolo fiore o in un'enorme quercia...così la vedo


Per Hamelin: guarda che anch'io ho di fronte casa l'unico folletto...del gentil sesso! Potrebbe scoppiarci qualcosa...ma io la gabbia per gli uccelli non ce l'ho...come faccio?


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   19-01-04 09:11

ahaha! no sono fautrice dell' idea che ci sono infiniti modi per vederli, tra umanoidi e non umanoidi , ma non uno che possa descrivere le fate per tutti!!
non voglio parlare mai delle mie esperienze perchè non sono d'accordo ritenendo piu dannoso che altro l'idea di farlo, per cui preferisco a parlare dei principi che ho conosciuto nel mio cammino, condivisi o no non ha importanza!

ancora una volta mi permetto il lusso di dire la mia!
anche io penso che quello che abbia scritto elisa sia utile, perchè troppo spesso qualsiasi cosa succeda, devono sempre essere fate e ciò è semplicemente assurdo!

però, e forse qualcuno capirà cosa intendo, le esperienze con gli spiriti non sono mai un fattore "visivo" e punto.
c'è sempre una correlazione con tutto di te che vibra, c'è un dialogo che è fatto di emozioni talvolta mai provate e immagini dentro di se però, un'esperienza tanto intensa e "colorata"(nel senso figurato del termine)che risulta difficile da spiegare con parole umane..

un seguito fondamentale che non accadrebbe in presenza di alcun fenomeno luminoso fine a se stesso...
spero si capisca cosa volevo dire!

quindi ben vengano anche i folletti obesi! eheheh!
certo è, che le "fate" anche se non vedendole, sono capaci di mostrarti tanto...

la strada per gli spiriti di natura comincia prima nel cuore. e solo alla fina, anche raramente, dagli occhi...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Noance_Noire 
Data:   19-01-04 14:33

quello che ho scritto è una delle tante ipotesi...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   19-01-04 16:41

X Walter: non credo che si possa concludere granché... il folletto che conosco (la cui storia puoi leggere nel post "ho visto un folletto" in questa sezione del forum) non è molto affascinante e in più è un vero cafone, non ha idea di come ci si comporti con il gentil sesso... Comunque, se non hai una gabbietta, prova con una tagliola per conigli: dicono che funzioni...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: lonely 
Data:   19-01-04 17:21

davvero bella questa discussione........
ehehehehehehehhee...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Akemy 
Data:   19-01-04 18:53

Bhe questa teoria spiegherebbe molte cose. una mia amica ha visto una cosa praticamente uguale ed è andeta a sbattere in faccia a tutti che lei ha visto un "fuoco fauro" con un arroganza da far accapponare la pelle tanto che mi è sembrato strano potesse essere veramente qualcosa. Insomma se vedi una fata ti resta dentro qualcosa una spece di timire reverenziale... o almeno dato che per quel poco che è successo a me mi è restato questo, di conseguenza non penso se ne possa parlare con tanta leggerezza come a fatto lei.
bene... Grazie
Baci Akemy


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   19-01-04 19:05

non si dice fuoco fatuo? ;)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Akemy 
Data:   19-01-04 19:26

Si scusate...haha mi ero dimenticata di rileggerlo:p
scuaate:(


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   19-01-04 20:03

X Hamelin:no, a lei piacciono i tipi cafoni...per quanto riguarda la tagliola...non so come reagirà...probabilmente penserà di finire in pentola col ragù...te che ne dici?


 Re: fate, mistero svelato
Autore: lonely 
Data:   19-01-04 20:15

si aspettano o si reclamano a seconda i pareri di qualche illuminato...
susu non siate timidi.....le fate ci osservano fiduciose :)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   20-01-04 01:22

A me i rigatoni al ragù di fata sono sempre piaciuti, fai un po' tu...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   20-01-04 14:05

come li fai? Io metto pasta, pepe, sale, tonno, origano, olio, un pò di marsala e alla fine la fata...senza dimenticarsi le cavallette fritte come contorno:D


 Re: fate, mistero svelato
Autore: FataGuenda 
Data:   20-01-04 15:02

ahahhhahhahhahhaha!!!!

8) :D 8)
Qualcuno mi ha chiamata?
Vi amo tesorini miei....

ahahahhahahaha!!!!

Luce..tanta Luce a tutti!

Smack

:ang) :bryo10) :ang)




 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   20-01-04 23:35

No, Walter, non me li puoi ammazzare con il tonno, sei una beeeestia!
Ok, appena organizziamo chiamiamo anche Guenda!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: lonely 
Data:   21-01-04 10:32

allora niente ancora?
sigh....
io aspetto
l'eternità non mi mette più fretta ormai
ihihihihihihi
smackssss


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   24-01-04 15:47

anche io pensavo che fosse qualcosa di osceno, ma appena li assaggi cambi subito idea!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   24-01-04 18:10

Posso accettare solo se ci metti sopra una buona dose di puré di gatto nero.


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   25-01-04 13:38

certo...ma come per il tonno devi trovare qualcuno che riesca a toglierti tutte le lische (ed è duro oggi) devi trovare qualcuno che ti tolga tutti i peli del gatto...ed è quasi impossibile...per questo non metot mai il purè di gatto...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Leilan 
Data:   26-01-04 12:15

Salve a tutti voi credenti e non.Sono un'appassionata di leggende sul piccolo popolo e vorrei proporvi la mia testimonianza.Non so cosa accadde tanto tempo fa ma io sono sempre stata un pò "strana"e così veso i sei anni circa mi capitò di evocare qualcosa dal pozzo che si trovava vicino alla mia casa.Qualcosa sarebbe dovuto uscire per venirmi a trovare , almeno, a quanto ne ricordo adesso che sono passati trent'anni.Io all'epoca dormivo con mia nonna. Ho sentito qualcosa che mi bisbigliava vicino all'orecchio e dei colpetti sul cuscino.Mi sono paralizzata dalla paura e ho abbracciato forte la nonna. Il giorno dopo mi sono di nuovo recata al pozzo ed ho ripetuto l'invocazione,questa volta per fare rientrare ciò che era uscito.Non sono stata più disturbata per anni in tale modo e non ho MAI raccontato a nessuno quello che mi è capitato anche se si è impresso indelebilmente nella mia memoria.Un'altra volta avevo la febbre alta ed ho sentito bisbigliare,ma probabilmente erano deliri da febbre,non so.E ancora quando avevo 20 anni e frequentavo l'università ,di notte ,da sola nella mia stanza ,ho avvertito un peso sui piedi e calore,come se ci fosse stato un grosso gatto.Ero sveglia quindi stavolta non ci sono dubbi.Attualmente mi sono avvicinata alla fede Wicca e cerco un contatto con il piccolo popolo .Chissà! Forse qualcuno risponderà all'appello e stavolta non credo di spaventarmi,sono preparata...Siete i primi a cui racconto ciò e...è tutto vero!!!Non perdete le speranze nemmeno voi perchè qualcosa esiste ,TUTTE le leggende hanno un fondo di verità.

Blessed be :ang)




 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   28-01-04 15:07

il bello è che lo spavento ce lo mettiamo noi uomini!! ma io non credo ci sia nulla che ci debba spaventare e soprattutto nulla che ci possa far del male, se non deriva da energia umana.....

:)
il mio credo non ha nome alcuno, perchè non ritengo che abbia senso, per il mio cammino, abbandonare una fede in nome di un'altra!
da tutte si può imparare ciò che ci serve, e nessuna è tanto perfetta da sapere la "verità" e combaciare perfettamente con noi stessi! così mi creo la mia religione, che è solo mia e non necessita di alcun nome che mi dia un'identità!
anche se mi baso su molti principi dello sciamanismo, non aderisco a una particolare forma di esso!

perchè credo che alti livelli spirituali, compreso il contatto con gli spiriti, possa essere solo se sviluppiamo noi stessi in ogni nostra cellula, in ogni nostro punto! e sempre piu, per colpa di fanatici, non esiste nessun credo che non si trasformi in passiva appartenenza al gruppo, chiedendoti adirittursa di adeguare i lati di noi che non coincidono perfettametne!

il vero segreto, cercare di capire noi stessi... e il nostro esser parte di tutto l'universo... così si percepisce automaticamente quanto a volte posson esser sciocchi coloro che necessitano l'appartenenza a soli gruppi di simili! ;)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Leilan 
Data:   29-01-04 10:06

E' vero,ci sono moltissimi punti di contatto tra le varie religioni però la religione cattolica trovo che sia troppo repressiva ( io vengo da una famiglia di cattolici praticanti) e che abbia poco rispetto per la natura.Il fatto stesso di considerare gli animali come senz'anima ha portato alle vivisezioni e ad atrocità varie ai loro danni.Io ho imparato ( ma il cammino è lungo )a prendermi cura di tutti gli esseri viventi e non,a rispettarli per ciò che sono, a guardare oltre le apparenze fisiche . Lungi da me l'idea di affermare che una religione è preferibile ad un altra,ognuno ha le sue convinzioni e MAI bisognerebbe cercare di imporre le proprie scelte ad altri.Semplicemente sto cercando di aprirmi ad una visione che abbracci tutto l'universo e' così che sono giunta a questo sito che trovo veramente bello ed interessante.Molte cose mi sono state chiarite leggendo i vari post ,cose di cui avevo solo un sapere frammentario e che stimolata dal VOSTRO sapere sto cercando di approfondire.GRAZIE!!!
E.....a risentirci.

:bryo10) :bryo10) :bryo10)




 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   01-02-04 11:50

sulla religione cattolica ho scoperto qualcosa...a quanto pare, i primi cristiani rispettavano gli animali ed erano tutti vegetariani...nn si trova traccia nel nostro Vangelo perchè è stato modificato nel corso dei secoli; ma quelli apocrifi fanno dire a Gesù di rispettare tutti gli animali...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   02-02-04 18:30

vero!!
ma occhio! mai colpa delle religioni, bensi delle interpretazioni umane delle religioni!!! soprattutto il cattolicesimo! molte cose son state aggiunte per interessi politici, sociali, economici e ancora ce le portiamo avanti come convinzione(tra cui gli animali)...

splendide metafore son state stravolte considerandole quasi alla lettera e come dice walter, molte cose son cambiate..

fate voi che sono chilometri le corsie delle biblioteche vaticane sotto segreto, con testi sacri che son ritenuti "vietati" ai fedeli!!

ciò è ignobile e chissà coem sarebbe diverso se anche solo uno di queli libri divenisse di pubblico dominio! i versi dei testi son stati tradotti migliaia di volte e esasperati!

in piu una religione dovrebbe esser trasparente e invece c'è una tendenza sempre piu vasta all'occultare e reinterpretare!!!

son convinta di questo... ciò che il cristo diceva si sposa molto poco con ciò che è ora la religione cristiana, soprattutto cattolica..

es il celibato ecclesiastico... imposto per motivi politici.... il battesimo... imposto agli infanti per motivi di "accapparrarsi subito il fedele", facendo corrispondere religione con società (furbata eh?)

la messa al defunto.... dare soldi a prete per ridurre pene del defunto in purgatorio... ma quale purgatorio? anche questa era una bella metafora secondo me.... ammesso che esista, chi lo dice dove è in realtà finito il defunto? ;)

la lista è lunga.... smack smack


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Leilan 
Data:   02-02-04 19:20

Quello che io mi chiedo è perchè mai molti riti cristiani ( ad es. oggi che è la Candelora = Imbolc ) si festeggiano proprio nei giorni delle festività pagane,come anche in molti luoghi dove sorgono menhir sono state costruite chiese e perchè mai un Dio dovrebbe essere migliore di un altro?
E perchè c'è la madonna del rosario,la madonna del terremoto,la madonna delle grazie ecc. ecc.,ma la madonna non è una sola per i cattolici?Ecco che ritorniamo al fatto che tutti gli dei sono un unico dio e le dee un'unica dea.Mmmm.....forse non è proprio questo il tema del post ;) , ma io sono assetata di conoscenza.....pensate a me come a qualcuno che si è risvegliato da un lungo sonno e perdonatemi se quello che io sostengo per voi potrebbero essere banalità.
Volete essere i miei nuovi amici?
Bacioni




 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   02-02-04 19:49

Credo che la ragione della coincidenza di feste e luoghi sia spiegabile almeno in due direzioni: una spiegazione "nobile" vuole che le diverse forme di spiritualità percepiscano l'intensità di un luogo o di un momento e lo facciano proprio... una spiegazione più terra terra è che la religione cristiana abbia scelto i siti e le festività delle religioni preesistenti per rendere più facile il passaggio alla nuova fede. Così in alcune occasioni è stato accettato (almeno all'inizio) un parziale sincretismo per evitare che le popolazioni pagane rigettassero un Dio completamente nuovo e per far sì che potessero riconoscere un po' della loro antica spiritualità.
Per quanto riguarda le diverse "madonne", la religiosità popolare (appoggiata poi da quella ufficiale) ha attribuito alla Madonna (da sempre molto amata in ambito contadino, più delle altre persone della Trinità) in alcuni luoghi e tempi uno speciale "protettorato" su eventi o città che avevano visto il suo (supposto) intervento; così si può avere una sola persona che viene adorata per diversi suoi aspetti o per diverse azioni che si ritiene abbia fatto...
Spero di essere stato d'aiuto anche se ho detto cose molto banali!
Un saluto
H.


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Culfinwen 
Data:   02-02-04 21:39

La cosa interessante è proprio l'affetto popolare per la figura della madonna,segno ke le popolazioni pagane erano generalmente più legate a figure femminili.:bryo10)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Leilan 
Data:   03-02-04 11:15

Proprio così! Poi c'è stato un turn over e le donne sono state tagliate fuori dalla vita politica e religiosa.Ma qual è stata la scintilla,l'avvento di Cristo?E poi Cristo è davvero vissuto? Ci sono innumerevoli testimonianze d'accordo però trovo sospetta la sistematica distruzione di fonti orali e scritte riguardo le popolazioni precristiane dell'Inghilterra ,come se scientemente si fosse posta la necessità di eliminare eventuali " concorrenti".Che cosa è accaduto?Possiamo solo formulare teorie, cosa che i nostri nonni o genitori non si sarebbero mai sognato di fare . Personalmente se i miei parenti sapessero che credo nella Dea o nel piccolo popolo chiamerebbero un esorcista :D anche se non hanno rinunciato a dirmi che la domenica devo andare in chiesa ;) !!!
Comunque troppe volte sono rimasta nauseata dal comportamento di preti et similia .Anche tra loro esistono persone squisite ( Tonino Bello,che è stato mio insegnante di religione per es.),ma tutti gli intrighi che ci sono sempre stati e le connivenze tra politica e religione BLEACH !!!
mi hanno portato a "convertirmi",altro che avvicinare i giovani!!!
Ma ho ancora tante di quelle domande che non mi basterà questa vita....

Blessed be




 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   03-02-04 12:28

Sul fatto che Cristo sia vissuto credo non sussistano dubbi... è sulla sua identificazione con il figlio di Dio che possono sorgere questioni! Di "rivali" ce ne sono stati e ce ne saranno sempre, ma credo che la damnatio memoriae non sarebbe stata efficace se si fosse trattato di vere divinità scese in terra, no? non voglio difendere la religione cristiana a oltranza, è un ruolo che non sento mio, ma credo sia giusto specificare 1) che c'è una bella differenza tra lo spirito originario del cristianesimo e il ruolo politico-economico-temporale assunto poi dalla chiesa; 2) che quasi tutte le religioni hanno le loro magagne nascoste: alcune evidenti come il cattolicesimo, altre spaventose come l'islam, altre più nascoste... ma è bene "scegliere" una religione (se proprio si sente il bisogno di farlo) in base ai suoi principi e non guardando al comportamento degli uomini che la compongono. Dubito fortemente che un qualsiasi paganesimo precristiano (forme religiose per le quali nutro la massima stima e una notevole simpatia), se si fosse trovato nelle condizioni di ricchezza e potere della Chiesa cattolica, si sarebbe comportato molto diversamente...
Ciò non toglie che anch'io mi senta molto vicino a certe forme di panteismo precristiano o, meglio ancora, preromano.
Ciao!

H.


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Culfinwen 
Data:   03-02-04 21:46

Sono d'accordo,hamelin!ankio ero disgustata dal comportamento dei preti....ma in fondo non bisogna generalizzare...sono pur sempre esseri umani!Per fortuna ci sono preti pessimi e preti invece fantastici...ke in genere sono più vicini allo spirito originario del cristianesimo..:bryo10)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: walter 
Data:   04-02-04 19:12

Senz'altro vi erano in antichità cristiani vegetariani (beh, da qualche parte ve ne saranno anche oggi, organizzati in gruppi che non abbiamo mai sentito nominare) , la comunità degli Esseni ne è un esempio ormai noto da qualche decennio (i "manoscritti del mar morto").
E' anche vero che gli apostoli si cibavano tranquillamente di pesce, che tra l'altro Gesù moltiplicò con notevole perizia matematica, ed egli stesso se ne cibò.
Per quanto riguarda il battesimo all'infante, credo in effetti che rientri in una visione "organizzativa" che colpisce tutti i gruppi che divengono "apparati", siano politici o religiosi o qualcos'altro. In sostanza, in nome di un obiettivo si inquina il mezzo col quale lo si vuole conseguire, per poi divenire il mezzo stesso... triste storia che si ripeterà nei millenni. Banalizzando, si costruiscono le prime sedi, poi c'è da pagare l'affitto, e allora tanto vale venderti le riviste per poterlo fare, ma se le leggono in pochi.. beh, semplifichiamo il discorso, spariamoci dentro qualche concetto ripetuto a nastro e tralasciamo la sfera mistica che è troppo difficile da avvicinare.
E così, è molto più facile limitarsi a regalare un bel rosario alla vecchietta piuttosto che spendere tempo ad avvicinarsi alla preghiera del silenzio, approdo mistico difficilmente vendibile. Poi ognuno seguirà le proprie possibilità, certo, ma tagliare di netto la parte scomoda mi pare assai cazzuto.
... Si parla male del medioevo? Almeno allora c'erano menti vibranti che hanno scritto pagine di fuoco, avvvicinarsi e Dio era ritenuto posssibile mentre oggi sembra ci si debba limitare a fare i compiti, e avvennero anche dialoghi tra religioni che portarono per mistici cristiani a posizioni decisamente vicine allo zen, dimostrando che alla radice non c’è contraddizione, un dialogo che è libertà di cammino e nel quale vi rintraccio assoluta coerenza d'intenti.
Divagando, ma non troppo, credo che tra un alto mistico orientale ed un alto mistico cristiano non ci sia davvero differenza, se non nella scelta di una strada che gradualmente viene spogliata di orpelli, man mano che lentamente e faticosamente ci si avvicina al motore immobile. Mai abbastanza, mai del tutto.
Sulla valenza politica del celibato per il religioso ho invece qualche perplessità, nel senso che Cristo ha costantemente affermato qualcosa come "chi segue me deve abbandonare ciò che è del mondo". Qui si apre uno scenario assai vasto che è in antitesi col comune sentire dell'attuale società, fatto sta che la rinuncia a sé per avvicinarsi a Dio (e quindi anche la rinuncia alla trombathio, o del cercare realizzazione in un’altra persona tralasciando la sorgente) non è cosa nuova. Poi, che ci sia stata anche una valenza politica non lo escludo, semplicemente non lo so, ma certo non quella soltanto.


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGhianda 
Data:   07-02-04 12:53

proprio su questo discorso il libro "spiriti di natura ed esseri elementali" analizza dal lato spirituale le cause che han portato la costruzione di santuari su antichi luoghi di culto... ve lo consiglio a tutti!!!

sono d'accordo con voi cmq... per quel che riguarda vegetariani o no, non credo serva radunarsi in gruppi... ma anche per ogni cosa infondo...

la nostra società non sa attribuire ai gruppi significati positivi per la persona e personalmente ritengo sia possibile e anche più utile che ciascuno stabilisca anche il suo credo... un rapporto personale col divino, che è il modo migliore per sviluppare la propria persona!

al di la dei dogmi, infatti non si spiega perchè ci si accanisca con riti estetici e formule visibili e tangibili senza preoccuparsi minimamente di svilupparsi e migliorarsi..... tipico dei fedeli delle masse!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Sylesia 
Data:   07-02-04 18:46

:)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   11-02-04 14:36

Quello che hai scritto è vero, ma non puoi risolvere TUTTO così. Per esempio, se dentro le palle luminose, che non sono palle, ma simili a stelle piuttosto che si muovono molto lentamente dal basso verso l'alto per poi sparire pian piano, uno vedesse delle ali e un corpo minuscolo? Quale strano e raro fenomeno della natura potrebbe averlo provocato? Io ho visto con i miei occhi ciò che ho descritto sopra e ti assicuro che non sono né pazza né visionaria, né mi piace farmi prendere in giro dagli altri!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   14-02-04 10:48

leggi le altre risposte!
invece ha fatto bene, perchè il mondo è pieno di gente che, presa del tutto dalle proprie passioni, non vede l'ora di beccare qualcosa di non comune per giustificarlo con "le prove dell'esistenza di ciò che crede"!

di mitomani ce ne sono tanti, e prima di buttarsi a capofitto sul fatto di aver visto fate, piuttosto che fantasmi ecc, mi soffermerei a pensare quante cose perfettamente "scientifiche" spieghiamo col soprannaturale!!

come se vedere una fata sia solo una questione visiva! che poi di soprannaturale non c'è nulla. c'è solo ciò che l'uomo, con la sua mente limitata, non sa spiegare...
le fate soprattutto! piu natura di loro.. ciò non significa che ogni cosa sia fata o folletto, anche in sto forum, ogni rumore deve esser un folletto che fa i dispetti!

bello sognare, ma è giusto aprire gli occhi... gli spiriti son belli per come sono, senza che noi uuomini ci aggiungiamo di nostro! :)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Hamelin 
Data:   14-02-04 11:19

Niente è soprannaturale, la parola "soprannaturale" in sè non ha senso. Ma ciò non significa che quello che tradizionalmente chiamiamo soprannaturale non esista... comprese le fatine alate...
(bentornata, Ghianda!)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   14-02-04 14:10

Ma infatti io non ho detto che ha fatto male, ed è vero che molte persone sono mitomani e altre pur di "credere" non vedono le spiegazioni scientifiche, ma io dico solo che non si può risolvere tutto così. Quando ho avuto quella visione (e le sensazioni che suscitava in me si sono scatenate solo quando la vedevo, non prima e nemmeno dopo a parte lo stupore) io stavo facendo i compiti di matematica e non ci pensavo per niente alle fate, tanto che ho capito di aver visto la fata 3giorni dopo! Prima era come se avessi avuto una bella visione e basta, che mi suscitava allegria ma che non sapevo spiegarmi. Poi ci ho ripensato e... Potete anke non credermi, ma prima di pensare a strane cose valuto tutto e sono molto scettica. Quindi io dico solo che non si può fare di tutta l'erba un fascio, e chi non ha avuto strane esperienze può parlare solo dal suo punto di vista.:p


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   21-02-04 16:57

eh infatti! io sostengo però coloro che portano spiegazioni di eventi scientifici, perchè il treno è uscito fin troppo dal binario e a ogni rumore c'è chi tira fuori misteri e fate, senza nemmeno considerare la possibilità che si tratti di altro.. vedi gli incendi nel paese ecc.ecc.!

perchè tutto ciò che pare "strano" piace maledettamente agli uomini! e poi rincorrendo i loro fantasmi perdono la possibilità di accorgersi di ciò che davvero vive attorno a loro, di gran lunga piu bello!
tutto qui!

hame: ma cosa ti fa credere che io sia contro le fate con le ali?? ;)
certo che rompo le palle perchè ciò non si diffonda come unica possibilità, cosa che di fatto è già, ma per il resto è meglio che te lo spiego nella prox mail così ti faccio vedè cosa mi frulla nel cervello!!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   21-02-04 17:24

Be' allora dicevamo la stessa cosa! Xkè anke io sostengo chi da' delle spiegazioni scientifiche, xrò non ki guarda solo a queste (vedi Piero Angela...) e fa spallucce davanti a tutte le testimonianze! 8) Xkè non esiste solo quello che vediamo tutti i giorni!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   21-02-04 17:47

si! ma tutto sommato piero angela parla di ciò che gli compete!!!
quelli che voglion vedere solo scienza e materialità sono egualmente ottusi e coi paraocchi di quelli che vedono misteri anche nel tarlo che fa casino rosicchiando il letto... e sono molto di piu questi ultimi!!!

la vita è in perfetto equilibrio tra materialità e spiritualità! bisogna sapere dove cercare le due cose e i confini che ci sono, altrimenti si fa un gran casino, cosa che già accade!!

smack smack


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   21-02-04 18:45

Nonostante a me Piero Angelo piaccia, a volte non parla di cose che gli competono... come gli ufo e cerchi nel grano. Se la scienza non ancora dato qualche prova della loro non-esistenza o falsità, che diritto ha lui di ridere delle persone che dichiarano di aver visto un astronave?

Certo che io non mi fido di chi va in tv per raccontarlo (spesso è solo pubblicità) o di chi dice di sentire strani rumori che la casa per quanto silenziosa possa essere alla fine provoca sempre!

Cmq penso che prima di giudicare una persona bisogna conoscerla bene, conoscere la situazione e le sue esperienze! :ang)
:smack)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Cervantes 
Data:   27-02-04 16:34

Vorei intervenire riguardo la discussione sulla religione cattolica:
1)Dire che il cristianesimo ha poco rispetto per la natura è a dir poco una bestemmia: come può un cristiano non rispettare l'opera di Dio?...
2) Ehm, le vivisezioni non le fanno mica i preti o la popolazione cristiana, le fanno gli scienziati, e i sacrifici di animali c'erano nelle religoni pagane. Per quanto riguarda il dominio dell'uomo sulla natura è giustificato dal fatto che l'uomo è per il cristianesimo al centro di essa: il mondo è la casa dell'uomo ed è soggetto ad esso. Capisco che si possa non condividere, ma di fatto l'uomo pè superiore a qualunque altra creatura esistente.
3)L'unico libro intorno al quale è costruito il cristianesimo è la Bibbia... non ci sono altri testi sacri, e solo quello è sufficiente per il cristiano
4)La chiesa non occulta, in realtà c'è un'ignoranza riguardo alla religione cristiana: non viene insegnata, e perciò ognuno interpreta le cose come vuole, come fanno i testimoni di geova...
5) Il celibato ecclesiastico nasce come esigenza della chiesa di irrigidire i costumi del clero che diventavano sempre peggiori, e nasce come voto: la comunità ecclesiastica decise di farlo, non fu imposto dall'alto
6) Il battesimo si faceva ai bambini perchè si credeva che i bambini che morivano prima del battesimo, dopo il parto, finissero nel limbo: per evitare questo si battezzava alla nascita
7) Oggi il purgatorio è negato dalla chiesa, inoltre le indulgenze non vengono più pagate in denaro, bensì con lavori socialmente utili...
8) ha risposto bene hamelin, la religione cristiana si innesta su quella pagana poichè rinnova il mondo, e a partire dalle sue radici crea una nuova pianta di vita ( le basiliche cristiane si basano su quelle romane...)
Per quanto riguarda la questioni sui preti, purtroppo non sempre essi sono trascinati da una vera vocazione, altre volte lo sono ma non hanno la forza di seguire rettamente quella dura via(sono umani anche loro).
Non bisogna farsi però influenzare da questi comportamenti, o nessuna religione nè fazione politica nè comunità scientifica sarebbero valide. Quello che importa è l'essenza, e non i suoi accidenti


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   28-02-04 13:40

Vorrei dire una cosa a proposito del punto 2 in cui dici dei sacrifici animali. Nel vecchio testamento c'erano, eccome, vedi gli agnelli, e poi con la venuta di Cristo sono cambiate molte cose tra cui questi sacrifici animali.
In realtà avrei anche da dire un'altra cosa: sulla Bibbia nè il limbo nè il purgatorio sono mai nominati.

Quindi sarebbe più giusto fare una distinzione tra cattolicesimo e cristianesimo.

Purtroppo la Chiesa(e quindi il Cattolicesimo)per molte persone non ha una gran fama, perchè ha inventato e ha stabilito tante cose che la Bibbia non dice. Anche il fatto dell'indulgenze, delle torture che i preti facevano e della persecuzione hanno portato ad uno scetticismo da parte di molta gente. Giustamente. In realtà adesso molte cose sono cambiate per fortuna, e bisognerebbe avere più fiducia per questa istituzione (che cmq di cristiano ha ben poco). Ma credo che la cosa importante sia rispettare ciò che nel Nuovo Testamento è il messaggio principale: le parole di Gesù, e cioè rispettare Dio e il prossimo.

Ah... anche il punto 6 direi che è proprio sbagliato... il Battesimo si faceva perchè in questo modo si riceveva lo spirito santo e la benedizione del Signore, e non certo per evitare di andare in quel luogo inventato dove poveri bambini innocenti diventavano farfalle(!). Può anke essere che c'era gente che lo faceva per ignoranza ma... E cmq, è stato Gesù il primo a battezzare... vi ricordate Giovanni? E questo vorrei dirlo anche GHIANDA, che ha detto tutte cose giustissime tranne quella del battesimo!

In effetti il Battesimo semmai è imposto dai genitori, ma se poi quella persona battezzata non crede in Dio e tutto il resto, non gli cambia nulla!

Per il resto vi dò ragione...:)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Cervantes 
Data:   29-02-04 00:41

Il vecchio testamento non è il cristianesimo(analizza la parola)
Limbo e Purgatorio nascono da problemi filosofici come la stragande maggioranza delle aporie della storia occidentale
Pietro tu sei Pietro e su questa pietra costruirai la mia Chiesa... ha avuto i suoi errori, li ha tutt'ora, ma non potete rifiutarla...a meno che non siate protestanti
La chiesa ha un certo potere per il quale può intercedere tramite Dio e l'uomo, per cui rimettere dei peccati anche se i suoi riti non vi sono nelle Sacre Scritture... certo, quando le indulgenze erano pagate ind enaro, era una vergogna, lo ammetto... oggi non è più così
Io nel mio punto 6 parlavo del battesino riguardo i bambini neonati, perchè sopra dicevano che lo facevano solo per accaparrarsi subito dei credenti..non è così... so cos'è il battesimo
E poi vorrei dire un'ultima cosa: mi sembra corretto dare appoggio a un'istituzione che cerca di rinnovarsiogni giorno e di purificarsi, e che cmq tanto continua a fare per i bisognosi( nessun'altra istituzione religiosa lo fa, e lo so bene che io che frequento un liceo salesiano e mi faccio un mazzo così in missione!!!), una Chiesa che tra l'altro sta avendo un Papa meraviglioso che non ha paura di chiedere scusa per le cose poco corrette che la Chiesa ha fatto, e che cmq sta cambiando(spero) in meglio


 Re: fate, mistero svelato
Autore: cecily 
Data:   29-02-04 13:00

una volta un prete mi disse : la kiesa è la prima meritrice xkè è fatta da uomini, quindi ritengo giusto ki diceva( primann ricordo ki) ke bisogna scindere il cattolicesimo dal cristianesimo , xkè il primo fatto di uomini il secondo fatto semplicemente dal dalla fede soggettiva di ogni singolo individuo. Il più delle volte si creano problemi parlando di questo genere di cose xkè si da l epitoto generale e sfumato di cristiano ma in realtà tutte le malvagità , le incongruenze, e i più atroci sbagli storici è la kiesa ke li ha commessi quindi il cattolicesimo e nn il cristianesimo.Sono daccordo leggikiando un po in generale i vostri post ke la bibbia e sopratutto il nuovo testamento sia stato frutto di manipolazioni dell uomo x accomodarlo all esigenze storike del momento, il primo a fare ciò fu s girolamo se non sbaglio nell 400 più o meno con la c.d. vulgata x l appunto di san girolamo e fu il primo almeno secondo le ricostruzioni storiche a dare avvio a quella ke poi fu la riforma e quindi la scissione della kiesa anglicana il protestantesimo ecc , riforme ke vennero effetuate sulla scia si di colui ke le aveva inziate ma allo stesso tempo diedero la facile possibilità dove ogniuno adattava i testi sacri ai propri usi e consumi.Ovviament secondo ricostruzioni certe ma se andiamo ancora piùindietro nel tempo al periodo delle crociate e dell inquisizione ossia fra il 1000 e il 1200 è qui ke la storia si miskia aleggenda , la quale leggenda secondo me dovuta alla kiesa alla quale nn conveniva spiattellare quelli ke erano i veri dogmi.Basta pensare ai templari i veri conoscitori della bibbia nella sua essenza ke stranamente furono sterminati in una notte se nn erro da papa clemente v(ma nn ci giurerei sul nome) uno stermino degno delle operazioni militari dei giorni nostri effuttuato con un accordo esteso in tutta europa ke si compì grazie ad un tranello ideato dal papa con la collaborazione dei vari stati.Ora la domanda è perkè ucciderli? forse sapevano cose ke assolutamente nn dovevano essere divulgate.Attualmente si dice continuino a vivere sotto forma di massoneria il c d priorato di sion.ED è qui ke tutto diventa sfumato e astratto e si perde nei tanti secoli ke sono seguiti passando x i cavalieri della tavola rotonda e la loro ricerca del sacro gral. ma il discorso è veramente troppo lungo e quindi concludendo mi limito a dire ke quello ke è la kiesa ma sopratutto il cattolicesimo come disse a me quel prete nn è altro ke la prima meritrice xkè fatta dauomini dove sentimenti di egoismo e potere vengono tavestiti da dogmi cristiani, facendo leva sull ignoranza e il timore della gente nei secoli


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Walter Kir 
Data:   29-02-04 14:27

ehm Cervantes, Gesù ed i suoi discepoli erano ebrei, perchè non era mica nell'interesse di Cristo creare una nuova religione...quindi, anche per il cristianesimo i sacrifici in onore di Dio dovrebbero esser giusti...


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Cervantes 
Data:   29-02-04 17:22

Gesù porta la parola di Dio, che rinnova la religione (giudaico cristiana, per l'appunto)... da qui il simbolo della pasqua che si lega a quella ebraica ecc ecc.
Per cecily: hai fatto molta confusione, condensato fatti tra loro differenti in modo sommario enon ho capito cosa volevi dire ( non ti sto criticando, voglio capire cosa intendevi


 Re: fate, mistero svelato
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   29-02-04 18:59

mi spiace, ma quando si sconfina in questi punti, non si può discutere oltre.
chi è credente non può accettare cose diverse da quelle che crede, e giustificazioni diverse da ciò che gli hanno insegnato.
e che in passato anche a me avevan insegnato.
che queste siano questioni ufficiali d'accordo. ma mi è molto piaciuto informarmi anche sui vari tipi di riforma e vedere perfettamente quadranti altre interpretazioni date all'epoca come eretiche.... e affatto stupide. tra cui il battesimo.
il significato che lo giustifica lo so anche io. ma c'era un giorno a cui si faceva solo sagli adulti. e GHesu stesso ne è un esempio....
non voglio sradicare il diritto di credo di nessuno, ma non è bello nemmeno l'etnocentrismo di dar per vero il proprio credo!
ad esempio, che l'uomo sai superiore è una cosa che mi fa sorridere... è particolare, ha il suo spazio nella natura, ma questo non l'autorizza a decidere lui cosa è meglio. a romprere l'equilibrio, le stesse leggi di natura che Dio stesso ha creato... o lo neghiamo?

per carità, sono verità che mai sapremo, il meistero della vita. e a ciascuno la sua credenza. non esiste un'unica verità. ciò è sciocco!


 Re: fate, mistero svelato
Autore: cecily 
Data:   29-02-04 21:17

carissimo ccervantes, tranquillo capisco xfettamente di essere poco kiara , (scrivo di getto saltando la punteggiatura e nn rileggo) .Cerco di riassumerti la cosa in 2 righe. (almeno spero) volevo fare semplicemente un appunto relativo ,alla manipolazione della bibbia ke risale come ho detto prima al 1200 epoca in cui i templari hanno fatto di tutto x far emergere la verità relativa alla vita di cristo e del suo credo nella maniera più pura, la quale ricerca è stata occultata anke con il sangue dalla kiesa ed è qui ke c è la scissione fra cattolicesimo e cristianesimo .Il cattolicesimo portato alla ribalta dalla kiesa e il cristianesimo puro sotterato fino a creare un aura di mistero e leggenda intorno allo stesso.Cervantes il mio escursus storico serviva solo a cercare di kiarire il perkè della poca attendibilità della bibbia attuale , magari sarà stato fatto i n modo confuso ma gli aneddoti e le date sonotutti veri (confusione relativa semplicemente all esposizione) .Non credo di essere uscita(fuori traccia) come dici ho semplicemente cercato di analizzare il problema alla radice. spero di essere stata compresa .ti saluto e alla prossima


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   01-03-04 13:01

So che il vecchio testamento non è il cristianesimo, e infatti è proprio quello che ho scritto, cioè di distinguere tra cattolicesimo e cristianesimo.

La Chiesa come dici tu fa molto per la gente povera, organizza tante iniziative per dare cibo e vestiti a chi ne ha bisogno e oggi il Papa ha chiesto scusa per quello che ha fatto. Ed ecco perchè ho detto che bisognerebbe dargli più fiducia.

Però è anke vero che c'è molto di manipolato nella Bibbia a causa della Chiesa, e tanti errori come le guerre per la religione ecc.... sono difficili da cancellare.

Trovo giusto quello che ha detto Cecily "la kiesa è la prima meritrice xkè è fatta da uomini", quindi bisogna sì avere rispetto per la chiesa ma non farne il centro della religione cristiana, almeno secondo me.

E poi naturalmente ognuno al suo credo, e sarebbe assurdo se non fosse così!

A proposito di battesimo invece, non c'entra niente l'etnocentrismo (quello che ha scritto Ghianda)perchè ormai in tutte le etnie cristiane il battesimo viene fatto da neonati. Forse è ingiusto farlo da piccoli, xkè bisognerebbe avere il diritto di scegliere ma, come ho già detto, qualcuno ke decide dopo battezzato d non essere cristiano, che abbia avuto o no quella benedizione è indifferente, xkè non ha nessun significato una cerimonia a cui non si crede.
E a proposito di etnocentrismo, se ti riferivi al proprio credo è normale che una persona che ha fede da per vero le sue credenze. Non è normale non rispettare e assumere indifferenza verso le altre religioni.

Bacioni:)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: cecily 
Data:   01-03-04 15:32

x l appunto si dice ke la fede sia un dono;)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: lonely 
Data:   01-03-04 16:06

questa discussione è tutta un'illusione
:)


 Re: fate, mistero svelato
Autore: Aislinn 
Data:   01-03-04 16:48

Oh °.°'
Perkè tutta un'illusione?
Tutte le discussioni sono un'illusione quando non se ne viene mai a capo... ma è bello cmq scambiarsi idee, no?


 Elenco Forum  |  Visualizzazione ad albero   Argomento precedente  |  Argomento successivo 



Il forum è attivo in sola lettura.

Visita www.bryonia.it
Elenco Forum Disponibili Le Foto dei Raduni di Bryonia Il Piccolo Clan di Bryonia