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 Sand Creek
Autore: walter 
Data:   21-05-04 11:09

(da un sito sugli indiani d'America, del quale non ricordo il nome)

Sand Creek

Nel 1869 nelle terre dei Cheyenne era stato scoperto l'oro e gli uomini bianchi erano accorsi come mosche. All'inizio gli indiani accolsero i coloni amichevolmente con la speranza che una volta arricchiti del loro bottino, i bianchi avrebbero abbandonato il territorio; ma invece non se ne andarono più. Costruirono una città, Denver, per decretare in modo definitivo la presa di possesso. Il grande Padre Bianco di Washington aveva regalato ai suoi figli bianchi un nuovo territorio, il Colorado e gli uomini rossi che erano i soli ed autentici abitatori del luogo dovettero sloggiare ed accontentarsi di insediamenti inadeguati alle loro esigenze ed al loro numero. Nonostante ciò gli Araphao e i Cheyenne optarono per la pacifica coesistenza e vennero relegati lungo il "Fiume di polvere" il Sand Creek: ponevano come unica condizione la possibilità di cacciare i bisonti anche fuori da quell'angusta riserva. I capi indiani non sapevano che nel frattempo il Governatore Evans aveva emanato un proclama nel quale si diceva "... si autorizzano tutti i cittadini del Colorado, sia individualmente sia in gruppi organizzati a dare la caccia agli indiani nelle pianure..."!
I soldati si mossero la sera del 28 settembre. Nell'accampamento non c'erano neppure le sentinelle in quanto gli indiani erano fiduciosi delle promesse dei bianchi. Per la maggior parte erano donne, vecchi e bambini, in quanto i guerrieri erano fuori per la caccia, circa seicento persone. Quando sentirono il rombo dei cavalli dei soldati gli indiani non potevano credere ai loro occhi. Persino un commerciante bianco di nome Smith ospite dei Cheyenne ed un soldato che lo accompagnava uscirono per andare incontro ai soldati. Furono i primi, benché riconosciuti, ad essere presi a fucilate. I soldati bianchi ed i loro comandanti, abbondantemente riempiti di whisky e di odio non erano più in grado di comportarsi come esseri umani. Cominciò cosi un massacro indiscriminato; il capo Antilope Bianca che si era portato verso i soldati, disarmato, per cercare di parlare fu fulminato da una scarica di pallottole.
Più tardi il Tenente Connors, alla commissione d'inchiesta, raccontò: "... Tornato sul campo il giorno dopo non vidi un solo corpo di uomo, donna o bambino a cui non fosse tolto lo scalpo e in molti casi i cadaveri erano mutilati in modo orrendo: organi sessuali amputati a uomini e bambini e donne.; udii un uomo raccontare ridendo che aveva tagliato gli organi sessuali ad una donna e li aveva appesi ad un bastoncino; sentii un altro dire che aveva tagliato innumerevoli dita per impossessarsi degli anelli..."!
Nonostante la ferocia dei bianchi molti indiani riuscirono a fuggire percorrendo oltre 80 chilometri nel gelo seminudi prima di trovare un rifugio.
Il massacro di Sand Creek ebbe vasto eco anche negli ambienti governativi. Dalla capitale fu ordinata un'inchiesta sul conto del Governatore Evans e del Colonnello Chivington che guidò l'attacco: contro di essi non furono presi provvedimenti


 Re: Sand Creek
Autore: lonely 
Data:   21-05-04 11:41

già.......la "grande storia" degli stati uniti d'america è piena di azioni umanitarie come queste.........ed infatti vediamo che paese è venuto fuori.......lontano da quello che ci viene mostrato in televisione ecc ecc sembra di essere ancora nel far west e la povertà è davvero inquietante.....
i veri americani come disse una splendida persona sono quelli nelle riserve ora....però non si può andare contro tutto e tutti....
è andata così....si può solo guardare avanti indignati ma sempre più forti


 Re: Sand Creek
Autore: Camilla 
Data:   21-05-04 14:29

Irlanda, 1964.
Cromwell dà ordine di "Non risparmiare chiunque porti un'arma". I soldati ovviamente uccisero donne, bambini e preti. Incendiarono una chiesa per arrostire vive le persone che vi si erano barricate. Picchiarono un uomo con la gamba di legno che gli avevano staccato fichè non morì. I preti di Wexford furono frustati a morte e il loro corpi furono gettati nelle fogne. Nella carica su Mill Mount i difensori cattolici si arresero, credendo di essere risparmiati. Vennero uccisi tutti. Nel mercato di Wexford furono massacrate 200 persone riunite là appositamente, in seguito Cromwell spiegò che si tratava di un "giusto giudizio di Dio". Durante l'attacco di alcuni luoghi ben difesi, i soldati di Cromwell presero dei neonati Irlandesi e li usarono come scudi umani. Due prigionieri furono impiccati all'insegna di una locanda, poi i loro corpi furono messi su un tavolo da cucina e le teste mozzate. Le teste furono prese a calci come palloni per tutto il paese, per poi essere appese alla porta della locanda.
La storia insegna, ma solo a chi vuole imparare. :ang)


 Re: Sand Creek
Autore: Hamelin 
Data:   21-05-04 14:31

Ehm... temo solo che la data non sia esatta...:bryo7)


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   21-05-04 14:35

Pochi imparano...:( x(
2004:
Non contenti di aver ucciso o catturato il nemico, i soldati americani ridono sui loro cadaveri e torturano i prigionieri ancora vivi...
Quelli irakeni, sventolano i corpi nemici come segno di vittoria...

Sono esseri umani?


 quello che non riesco ad accettare.......
Autore: Artemisia 
Data:   21-05-04 14:57

Ciao a tutti,
quello che non riesco ad accettare in questo scandalo delle torture agli irakeni è oltre alla violenza fisica, quella morale (obbligare dei mussulmani a bere alcolici e mangiare il maiale) e sopratutto quella sessuale. Che orrore! Non capisco neanche come i telegiornali continuino ogni giorno a mostre le immagini crude di queste torture quasi con sadismo. Basta! oRMAI LE ABBIAMO VISTE! Pietà per loro che sono morti e per i nostri figli che le vedono e ci fanno mille domande a cui non sappiamo cosa dire! Ma chi sono i cattivi? Entrambi. Che casino e che brutta bestia e' la guerra. Io ripeto ancora: Via l'Italia dall'Irak!
Artemisia


 Re: Sand Creek
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   21-05-04 16:09

Non mi ricordo dove ho letto che Voltaire disse: "in origine gli americani erano tutti vagabondi e delinquenti allontanati dalla madre patria per colonizzare quei territori, poi le cose sono peggiorate..."


 Re: Sand Creek
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   21-05-04 16:26

Il fatto che nessun alieno ci abbia mai contattato prova che esistono forme di vita INTELLIGENTE nell'universo


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   21-05-04 17:52

Ma per qualcuno c'è la salvezza...
Io non pretendo di essere sopra a nessuno, ma ho una mente e un intelligenza e sarei ipocrita se dicessi di non giudicare... E non c'è bisogno di conoscere una persona, in alcuni casi, per giudicare.
Come giudico ki fa certe cose? Male. A volte la mia umanità mi costringe a trovare delle scuse, delle cause ke hanno portato a delle azioni. Ma quando vedo certe cose... come non si può rimanere indignati? E', orribile, e ha ragione Artemisia, basta con le immagini (va bene vederle una volta per sapere ma poi basta) e con l'Italia fuori dall'Irak. E comunque, credo abbia ragione anke il Lupo dal nome elfico (era per sdrammatizzare un pò, ma non credo di esserci riuscita)...
Sono molto triste, perkè non so a questo punto cosa e ki ci circonda... Di ke mondo facciamo parte? A cominciare dai pedofili, a ki ancora crede ke un volontario vada in guerra per una giusta causa, quando no ci sono giuste cause per andare in guerra, se non la libertà personale...
:( :( :( :( :( :( :( :( :(


 Re: Sand Creek
Autore: Akemy 
Data:   21-05-04 18:26

eccoci!!
il punto è che c'è chi ci crede davvero al fatto che i soldati in iraq siano tutti buoni e spensierati!!! ho litigato milioni di volte con la mia prof perchè secondo lei i soldati americani, italiani, eccetera sono lì per portare la pace!!e sinceramente spero che queste immagine le abbiono aperto la mente!!!
i volontari sono pagati e anche bene, quindi penso che quasi nessuno sia lì per grandi ideali del tipo salviamo il mondo, anche perchè solo un idiota va a cercare di eliminare la violenza con altra violenza!!!


 Re: Sand Creek
Autore: Camilla 
Data:   21-05-04 19:41

Nonno non so come farei senza di te... sono proprio svampita... e la questione irlandese l'ho anche portata allesame... la data è 1641.
Comunque Akemyna calma, non perdere i' capo! :ang)


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   21-05-04 21:04

Anke io sono svampita, e ho scritto Iraq con con la k...


 Re: Sand Creek
Autore: Hamelin 
Data:   21-05-04 21:30

I soldati sono uomini e come tutti gli uomini possono essere ottimi, buoni, mediocri, cattivi o pessimi. Nella mia vita ho conosciuto grandissime teste di ca**o in divisa e ottime persone che rifiutano le divise, ottime persone in divisa e grandissime teste di ca**o che le rifiutano: la personalità dell'uomo non è tagliata con l'accetta, ma piena di zone alte e basse e non è certo l'inquadramento in un ruolo o in un gruppo (risultanti da una storia personale o, a volte, semplicemente dal caso) a plasmare la moralità di un individuo.
Salvo d'Acquisto era una carabiniere, un militare esattamente come quelli che hanno sporcato la loro missione con le torture e i maltrattamenti ai prigionieri. Eppure era come loro?


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   22-05-04 12:05

Certo, non si può fare di tutta l'erba un fascio e come dici te ki rifiuta la divisa magari è un grandissimo s****zo. Ma prefirisco conoscere uno ehm... così, obbiettore di coscienza ke uno ke crede nelle armi...
Forse sarà una forma di razzismo ma non vedo di buon okkio ki intraprende la carriera militare... Poi magari lo conosco e mi sta simpaticissimo, niente di più facile, ma ci saranno idee ke per sempre non si potranno combaciare...
Non sarò molto patriottica xkè credo ke ci siano modi giusti di essere patriottici e alcuni sbagliati. La mia xrò, so ke è un'utopia per ora irraggiungibile


 Re: Sand Creek
Autore: Verdepino 
Data:   22-05-04 15:11

di solito i militari sono un pochettino imbecilli: se no mica prenderebbero tutta la vita ordini senza fiatare!!!
Volevo aggiungere una cosa: se al telegiornale ci dicono "la corea ha bombe atomiche" tutti si scandalizzano e si organizzano controlli vari ecc ecc. ma chi controlla l'arsenale americano?
Ricordatevi che fin'ora gli unici che hanno usato la bomba atomica direttamente su città provocando migliaia di morti sono stati gli americani "salvatori del mondo" "meno male che ci sono loro!!".
secondo me dovrebbero disarmarsi TUTTI i paesi e non solo quelli comunisti o islamici.
Io non ho alcuna simpatia per i terroristi islamici, ma se ora c'è tutto sto casino ringraziamo pure Israele, Usa e Inghilterra!!!!!


 Re: Sand Creek
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   22-05-04 17:06

Verdepino, sono d'accordo con te su tutto, anzi... quasi tutto.
Non credo che i militari siano degli imbecilli perchè prendono sempre ordini. Il servizio militare (ma anche le arti marziali e altre istituzioni strutturate per gradi) insegna disciplina, umiltà/rispetto per le persone che si sono guadagnati posti più elevati con la fatica e dà l'orgoglio di lavorare per il paese che ti ha partorito e che ti ha allevato (scusate il patriotismo).
Prendere ordini tutta la vita ti fa sentire un ingranaggio importante di un istituzione in cui tutto è programmato e nn lasciato al caso.
Anch'io odio con tutto me stesso l'uso delle armi per risolvere conflitti ma non possiamo fare certe considerazioni sui militari con troppa superficialità...


 Re: Sand Creek
Autore: Verdepino 
Data:   22-05-04 17:23

övviamente non sipuo' generalizzare e molti ufficiai sono persone intelligenti e grandi strateghi, ma se guardi il livello culturale e il quoziente intellettivo medio dei marines.... beh non sono einstein!!!!


 Re: Sand Creek
Autore: Walter Kir 
Data:   22-05-04 18:15

è vero Verdepino, ma dobbiamo ringraziarli se oggi non parliamo tedesco no?


 Re: Sand Creek
Autore: Verdepino 
Data:   22-05-04 19:21

o russo!
ma certo, io penso che anche l'iniziativa di combattere il terrorismo sia giusta, il fatto è che in una guerra non si ha il controllo di cio' che succede, e i marines sono macchine da guerra che si ritrovano in un paese nemico e sono liberi di fare cio' che vogliono! Situazione mica bella...
comunque tutte ste armi battereologiche le devono ancora scovare (se mai ci sono state) e non dimentichiamoci che mo' hanno combattutto la dittatura di Saddam (che han messo al potere loro), ma hanno sempre appoggiato dittature di destra in Sud America, per esempio, percio' non è che son sti santi!!!
Hanno di quei precedenti... uno a caso quando hanno fucilato e poi fatto a pezzi e gettato in mare il Che.
E poi mai che si facciano gli affarazzi loro! Insomma è giusto che prendano loro decisioni per tutto il mondo?
poi che abbiano fatto anche cose buone, non c'è dubbio!:D
Ultima cosa: se pensano di instaurare un governo democratico in Iraq sognano!! Quella è gente che non ha radici democratiche, e andati via loro salirà un altro dittatore.


 Re: Sand Creek
Autore: Camilla 
Data:   23-05-04 00:01

Verdepino :smack)


 Re: Sand Creek
Autore: Walter Kir 
Data:   23-05-04 10:03

Verdepino non mi riferivo alla situazione in Iraq...sulla tua ultima affermazione " andato via un dittatore ne salirà un altro"...chi può dirlo? Non approvo affatto il modo di porsi dinnanzi a questa guerra degli americani ma...non mi sembra che dopo Mussolini sia andato al governo un altro dittatore qui da noi no?


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   23-05-04 10:57

Se oggi non parliamo tedesco è grazie agli americani, giusto?
Ma pensi ke loro non abbiano avuto nessun interesse? Di certo non l'hanno fatto per beneficienza e inoltre ancora dobbiamo pagare i debiti ke abbiamo per questo... in tutti i sensi...
E non credo ke se dopo Mussolini non sia venuto nessun dittatore sia grazie agli Americani... penso sia per noi Italiani!


 Re: Sand Creek
Autore: Verdepino 
Data:   23-05-04 11:17

Walter non travisare.;) ;)
io parlo del popolo iracheno che MAI nella storia ha conosciuto la democrazia, che non ha una cultura e una religone democratica.
Per quanto riguarda il popolo italiano, penso che con o senza americani non sarebbe tornato al potere un dittatore, perchè prima di Mussolini avevamo un governo democratico, una monarchia parlamentare. Già col Regno di Sardegna avevamo il parlamento.
Gli iracheni manco sanno cosa vuol dire!!!
Ha ragione Aislinn quando dice che gli americani avevano forti interessi a pilotare i paesi da loro liberati verso il loro sistema politico economico per contrapporsi alla Russia.
Che poi siam stati "fortunati" ad essere liberati dagli americani e non dai russi... beh è ovvio o adesso eravamo conciati come i paesi dell'est europeo.
Pero' io penso che se uno fa una cosa buona 60 anni fa e poi fa un mucchio di caxxate, non è che dobbiamo perdonargli tutto, solo in luce del passato!!!


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   23-05-04 12:45

Sì infatti... e poi, uno non è ke ce l'ha con gli americani, o almeno non con la maggior parte... Purtroppo io ce l'ho col governo, ke manovra anke la tv e i media per rincretinire molti americani ke non sanno la verità...
Anke noi italiani abbiamo il bel daffare a scoprire lo notizie vere da quelle false, e non mi venissero a dire ke non è così...
Kisses a tutta questa bella gente ke ha tante idee da offire, ke discute e ke si confronta... è bello, essere civili come invece non sono altri di mia conoscenza
:smack) :ang)


 Re: Sand Creek
Autore: Walter Kir 
Data:   23-05-04 20:39

Aislinn, vabbene qualche interesse l'avranno avuto fatto sta che adesso noi siamo liberied è anche grazie a loro...Verdepino prima di Saddam v'era un pò di democrazia nell'Iraq qualcosa di più democratico del vecchio regno di Sardegna....e ripeto in ciò che ho detto non facevo cenno alle putt*****che stanno facendo oggi...


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   24-05-04 10:32

Sì questo è vero, noi siamo liberi grazie a loro, ma forse più grazie al governo di allora, non credi? Se fosse per questo dovremmo odiare i tedeski ke hanno mosso la guerra, per colpa loro... Ma le cose si superano per cambia la gente. E' come se un tuo amico ti salva la vita. Poi tutti i suoi discendenti ne combinano di tutti i colori e tu dici, vabbè, il suo antenato mi ha salvato la vita... Non lo so, non mi sembra molto sano...


 Re: Sand Creek
Autore: Verdepino 
Data:   24-05-04 14:46

Aislinn sei un idolo delle folle! Mito! Parole SANTE!!:ang)


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   24-05-04 20:08

Grazie, grazie...:sun)
Cmq, è ciò ke penso...
:ang)


 Re: Sand Creek
Autore: Walter Kir 
Data:   25-05-04 19:27

ma pechè devo essere sempre frainteso? Non intendo affatto dire che gli americani siano dei santi e noi dobbiamo aiutarli in questa guerra perchè siamo loro debitori no!


 Re: Sand Creek
Autore: Camilla 
Data:   25-05-04 22:03

Calmati... non credo che ti abbia frainteso del tutto! E poi come die un saggio proverbio Irlandese: tra due capre cieche è difficile scegliere! :ang)


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   26-05-04 00:30

Saggio proverbio, e giusto in questo caso, anke se penso ke l'Iraq dovrebbe essere lasciato libero di prendere le sue decisioni...


 Re: Sand Creek
Autore: Camilla 
Data:   26-05-04 13:20

Hai ragione, ma la domanda è: andranno bene a tutti? O come credo si scannerebbero tra loro in ogni caso?


 Re: Sand Creek
Autore: Aislinn 
Data:   26-05-04 15:47

Il punto è ke loro sono liberi di scannarsi da soli... Non mi sembra ke l'intervento americano abbia migliorato le cose, visto ke cmq vengono bombardate anke scuole e ospedali... per sbaglio... Se il popolo iracheno voleva ribellarsi, sono sicura che lo avrebbe fatto. Magari non così presto, magari avrebbe dovuto mettere insieme più forze e organizzarsi, ma prima o poi lo avrebbe fatto...


 Re: Sand Creek
Autore: Camilla 
Data:   26-05-04 23:16

Ma infatti su questo sono d'accordo, mi pare che veramente poche persone abbiano visto gli americani come paladini senza macchia e senza paura che intervengono disinteressatamente per riportare la pace... parolache ormai sta diventando un sogno lontano. :ang)


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