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 dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Robin Goodfellow 
Data:   16-09-02 07:36

Daniele Silvestri - Cohiba


C'è, in un'isola lontana, una favola cubana

che vorrei tu conscessi almeno un po'

C'è un'ipotesi migliore, per cui battersi e morire

e non credere a chi dice di no

perché c'è


C'è un profumo inebriante che dall'Africa alle ande

ti racconta di tabacco e caffè

C'è una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina

come adesso è amore e rabbia per me

C'è, tra le nuvole di un sigaro, la voce di uno zingaro

che un giorno di gennaio gridò


C'è, o almeno credo ci sia stato, un fedelissimo soldato

che per sempre quella voce cercò

e che diceva


Venceremos adelante

o victoria o muerte

Venceremos adelante

o victoria o muerte


C'è, se vai ben oltre l'apparenza, un'impossibile coerenza

che vorrei tu ricordassi almeno un po'

C'è una storia che oramai è leggenda, e che potrà sembrarti finta

e invece è l'unica certezza che ho

C'erano dei porci in una baia, armi contro la miseria

solo che quel giorno il vento cambiò


C'era un uomo troppo spesso solo, e ora resta solo un viso

che milioni di bandiere giudò

e che diceva


Venceremos adelante

o victoria o muerte

Venceremos adelante

o victoria o muerte


L'america ci guarda

non proprio con affetto

apparentemente placida ci osserva

ma in fondo, lo sospetto


che l'america, l'america ha paura

altrimenti non si spiega come faccia

a vedere in uno stato in miniatura

questa orribile minaccia

por esto


Venceremos adelante

o victoria o muerte

Venceremos adelante

o victoria o muerte


Perchè non siano ricordate solo le vittime innocenti dell'11 settembre...ma perchè siano ricordate anche tutte quelle vittime che il governo Usa ha fatto a Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Cuba, America Latina, diversti stati africani, Serbia, Corea del Nord, e in tanti altri stati...e che continua a fare.
Perchè le vittime innocenti non hanno nazionalità...perchè gli USA non sono i giustizieri del mondo...perchè non esistono buoni o cattivi (come sostiene Bush)...perchè è facile finanziare il commercio di armi nei paesi stranieri, e poi quando serve un nemico, andare a fargli la guerra.

Grazie signor Bush e tutto il governo del suo paese per i massacri che avete commesso e che continuate a commettere.
Grazie signor Berlusconi, tutto il governo italiano (compreso il precedente governo di centro-sinistra) e gli altre potenti nazioni per appoggiare il governo USA nei suoi continui sopprusi contro l'umanità, perchè è + facile fare i lecchini.
Tanto alla fine gli interessi personali sono + importanti dei 6 miliardi di persone che vivono con al massimo 2 dollari (circa 4 mila lire) al giorno.

...perchè la pace è l'unica vittoria...

Robin Goodfellow


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Lara......... 
Data:   16-09-02 11:23

Mi fa molto piacere di non essere l'unica a pensare queste cose.....

....E mi fa piacere che qualcuno parli dell'11 settembre senza dire le solite idiozie sentite ai tg .....

......Questo forum stava diventando un attimino insulso......

Grazie Robin......


 Re: dedicata alla
Autore: smeagol 
Data:   16-09-02 11:58

"La pace è l'unica vittoria".
Grazie per le tue sincere parole,
zioBo.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: kya 
Data:   16-09-02 16:35

allora se la pace è l'unica vittoria...smettela di cercare un colpevole...amate tutti i buoni e odiate tutti i cattivi..."secondo voi"...non secondo gli altri...spero che ci sia qualcuno indifferente come me...a cui interessa solo la pace...da qualsiasi parte essa provenga...La pace...l'unico bene...lo so che non arriverà mai...perchè ci saranno sempre persone che cercano di andare da una parte o dall'altra...bisognerebbe imparare ad andare d'accordo


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Fuoco 
Data:   16-09-02 16:44

vogliamo parlare un pò di tutti gli sbagli del comunismo...del fascismo...ecc? non finiremmo mai...allora smettiamola.Tutti hanno sbagliato...e tutti sbagliano,io sono per la pace nel mondo,bisogna tollerarsi!!!!!:(


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Aimar 
Data:   16-09-02 18:24

Approvo kya e fuoco,hanno entrambi enormemente ragione.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Sognofatato 
Data:   16-09-02 19:02

Moltissimi errori sono stati fatti, Molti li stiamo facendo e ancora tanti se ne faranno!!!! Ma se le persone che la pensano come NOI continueranno ad aumentare e a portare avanti le loro idee................NON CI SARA' PIU NESSUNO A FARE ERRORI!!!!!!!!!!! è un bel sogno??????? No io ci credo e ogni giorno cerco di comunicarlo a chi conosco...................e poi se mi chiamo cosi' un motivo ci sara'??? e se questo Sogno dventasse un giorno la nostra REALTA??????!!!!!!!!!!!! ;)

Sognofatato


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: fata ylenia 
Data:   16-09-02 22:00

Cuba,
Terra mia
di un'anima in tormento
da te io tornerò.
Niente potrà fermare
quest'ansia
che mi assale
se penso alle mie genti.
Cuba
Terra mia
dei sogni di altre vite,
arriverà il momento
il tuo cielo rivedrò.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 04:58

chi può scagliare la prima pietra in realtà?

Il Giappone che aggredì pearl harbour a sorpresa?
che massacrò milioni di civili e prigionieri di guerra in cina, filippine e maciuria?
che condusse esperimenti batteriologici sui prigionieri di guerra (unità 731)?

L'aviazione di Saddam hussein che usa gas tossici contro i civili curdi (marzo 88) e che incatena gli ispettori civili-onu agli stabilimenti militari in attesa di bombardamenti (1a guerra del golfo)?

L' URSS che nell'ottobre '62 schiera ordigni nucleari e mig23 a Cuba?

Gli Stati Uniti che sterminarono i nativi americani e poi bombardarono il giappone con le atomiche?

Gli israeliani che demoliscono i quartieri arabi? O i kamikaze palestinesi che fanno saltare gli scolari e i pendolari sugli autobus?

Chi può scagliare la prima pietra in realtà?


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   17-09-02 09:15

Il Giappone non aggredì Pearl Harbour a sorpresa!
E' un falso storico, smentito da anni, su cui è stato scritto anche il libro di un reduce statunitense, Gore Vidal, che fu uno dei primi a parlare degli avvenimenti che l’America voleva tenere nascosta. Si intitola "Le ali della libertà".

A parte questo, è vero che ognuno ha la sua bella parte di responsabilità, anche secondo me.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 09:31

Anche sui lager nazisti ci sono carrettate di libri "revisionistici", alcuni anche provenienti da ambienti "accademici".
Comunque, a me non interessa prendere le difese di una tra due parti in conflitto. Piuttosto, vorrei fare qualcosa per separarle.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   17-09-02 09:48

Io non ho preso le difese di nessuno, ho solo corretto un tuo errore. Perchè è un errore. Quel libro (e altri) non proviene da ambienti accademici, e anche su certi libri di storia scolastici si sta cominciando a mettere la verità su questo fatto.
Ci ho fatto anche una tesina, se vuoi te la mando, la mia e-mail qui c'è.
La censura americana ha semplicemente tenuto nascosto tutto, sembra così strano?
Non voglio fare la saputella, ma questo è un argomento di cui sono estremamente sicura.
Insomma: NO alla censura!


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   17-09-02 09:52

Per la precisione: gli Americani, una volta svelato che il Giappone aveva mandato la dichiarazione di guerra, dichiararono che in realtà ciò era avvenuto (e quindi ammisero che non fu un attacco a sorpresa), ma che loro non avevano avuto i mezzi per decifrarlo.
Da poco è stato scoperto che invece erano a possesso di un codice decifrativo chiamato "Magic" che permise loro di sapere dell'attacco.:)


 Re: dedicata alla
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 12:07

Le dichiarazioni di guerra le consegnano gli ambasciatori "in chiaro", semmai si criptano gli ordini militari.
Mi risulta che gli ambasciatori giapponesi consegnarono personalmente una "dichiarazione di guerra [*]" a Washington lo stesso giorno verso le 12:00/13:00, quando l'attacco era cominciato prima delle 08:00 e Pearl Harbour veniva già bombardata da diverse ore.
"Magic", o comunque quella classe di algoritmi di decodifica allora in uso all'Intelligence USA, sembra fosse molto efficace con il cifrario diplomatico Giapponese, ma non altrettanto con il traffico di ordini militari della flotta Giapponese nel pacifico. Che io sappia invece, "Magic" ovviò a questo problema, e risultò grandemente efficace, a partire dalla battaglia di Midway (l'esito della battaglia in parte lo conferma).
Mi risulta furono rotte molte stringhe criptate con il cifrario diplomatico Giapponese, dove si dicevano pressapoco cose del tipo "continuare i negoziati con gli Americani ad oltranza, per non farli insospettire", quindi sicuramente in USA c'era l'idea dell'attacco imminente (sembra che i militari fossero convinti che la loro flotta sarebbe stata aggredita prima nelle Filippine o a Guam), ma i dettagli del piano d'attacco non passavano attraverso le ambasciate Giapponesi e il loro cifrario segreto (sarebbe stato un "suicidio" per i Giapponesi).
Dunque, se mi dici che gli Americani sapevano che:
a) sarebbero stati attaccati il giorno X
b) all'ora Y
c) esattamente a Pearl Harbour
e non fecero nulla per opporvisi, magari per apparire "vittime", ed entrare più clamorosamente del solito in guerra (conosci questa "teoria"?), allora non riesco a seguire molto il discorso.
Io credo che gli USA, anche senza Pearl Harbour, di lì a poco sarebbero entrati comunque in guerra: L'opinione pubblica, prima largamente isolazionista, mi risulta stesse cominciando a preoccuparsi di dovere affrontare - gli USA da soli - un intero mondo che stava avviandosi a diventare "nazista", con solo l'Inghilterra che resisteva (Giappone in Asia e Pacifico e Germania/Italia in Europa + Africa). Penso che il clima fosse quello di "muoversi prima che fosse troppo tardi".
Mi risulta difficile comprendere come uno si faccia affondare o invalidare apposta mezza flotta del pacifico a Pearl Harbour, per apparire "vittima", sapendo che di lì a poco sarebbe cominciata una guerra per di più quasi totalmente ad operazioni areo-navali.
Non ci ho fatto una tesina sopra, non mi sento sicuro quanto Angèle dei fatti. Mi faccio un'opinione, ma non posso verificare direttamente le "fonti" (chi può?), mi devo "fidare"e la cosa mi fa star male non poco.

-----------------
[*] Mi risulta che il documento fosse in realtà una lettera formale di rottura dei negoziati, dove si riportava che le clausole di smobilitazione dall'Asia già invasa, richieste dagli Americani, erano troppo vessatorie per il Giappone. Quindi non una dichiarazione di guerra esplicita, anche se, visto il clima dei giorni, poteva essere interpretata come tale.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 12:22

Scusate per avere occupato due forum con le mie repliche (questa compresa), ma ho trovato il messaggio originario già su due forum.
Cmq è l'ultima volta, prometto.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Strega del mare 
Data:   17-09-02 12:25

Finchè ci saranno gli esseri umani la pace è un sogno.
Dai.Ditemi chi di voi non ha mai compiuto un atto che danneggiasse quaLCUN ALTRO?!


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: fata ylenia 
Data:   17-09-02 12:32

a volte si fanno delle scelte,nella vita,che possono ferire qualcuno.ma questa non è la GUERRA, è la vita.perchè non sempre le esigenze coincidono.perchè bisogna vivere nel rispetto di sè stessi e degli altri,ma vivere.anche se non è facile non recare danni agli altri.:l


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Florence 
Data:   17-09-02 23:41

Avete tutti ragione cari amici. Ognuno di voi esprime una parte di verità.
Ma oggi se vogliamo salvare il pianeta è giunto il tempo di SCHIERARSI SOLO ED UNICAMENTE PER OGNI RICERCA POSSIBILE (DICO POSSIBILE)
DELLA PACE.
MA COSA E' LA PACE? VE LO SIETE MAI CHIESTI?

Pace è quella che coltiviamo dentro di noi. Come? Essendo in pace con noi stessi e con la nostra coscienza! Cercando di non fare del male agli altri (con le azioni, ed anche con le parole). Le parole, a volte sono peggio delle pietre!

Pace è giustizia: non vi potrà mai essere pace su un pianeta in cui vi sono milioni di essere umani che muoiono di fame ed altri che navigano nell'abbondanza!

Pace è comprensione, capacità di comprendere gli altri ed i loro problemi!

Gli Stati Uniti, hanno una grande responsabilità in tal senso. Oggi sono la nazione più potente e più tecnologicamente avanzata, ma se non userà razionalità, senso della giustizia, rispetto e considerazione delle problematiche socio-politiche degli altri popoli, sarà una nazione composta da individui moralmente ignobili, politicamente inadatti ad essere quelli che aspirerebbero a guidare il mondo ed infine storicamente molto ma molto ignoranti!
Gli Stati Uniti, ovvero gli uomini politici che atualmente governano in questo Paese, dovrebbero tener presente che non si vive di soila TECNOLOGIA E DI SOLO POTERE ECONOMICO!
I fatti dell'11 settembre 2001 lo hanno dimostrato.


 Re: dedicata alla
Autore: matteo 
Data:   18-09-02 05:15

Gli Stati Uniti non fanno gli interessi del mondo, ma i loro interessi nel mondo. Questo è assodato, e neppure lo nascondono. Tuttavia non è bello vedere sempre "la pagliuzza nell'occhio degli altri, e non la trave nel proprio".

Soprattutto non capisco perchè bisogna uccidere in un sol colpo 2800 persone (accertate fin'ora), più i passeggeri di 3 aerei di linea, per dimostrare che "non si vive di sola tecnologia o potere economico". A parte il fatto che dopo l'attacco non è cambiato un granchè negli USA, se non che si è fermata per un po' la borsa e i trasporti aerei hanno subito dei rallentamenti. Il tessuto socio-economico è rimasto quello di prima. Questo non per dire che il loro "sistema" sia il migliore, è solo una constatazione, cinica, ma reale. Allora, sono serviti a qualcosa i 2800 morti in poche ore?

I politici USA non sono delle cime? Sicuro: vi ricordate le mitiche uscite di Dan Quayle? Negli USA addirittura ci sono siti che collezionano e catalogano le sue Gaffes, provate a cercare. E i nostri politici invece? Devo ricordare tutte le uscite anche solo dell'ultimo governo? Non basta il Forum. Dei governi precedenti? Anche. Vi ricordate la "tassa sulla cultura" del governo De Mita (pre-tangentopoli)? Aumento del prezzo dei libri = ottimo incentivo alla diffusione della cultura: grande equazione prodotta da un uomo di governo che non parlava nemmeno Italiano.
Ma soprattutto i nostri politici, sia a destra che a sinistra, si dimostrano molto coerenti.
Rutelli che in gioventù - estrema sinistra - dimostrava contro la nato con tanto di megafono e cartelli al collo (pregevole documento filmato in b/n, visto numerose volte su blob) poi con gli anni si "ravvede", riconosce le istituzioni internazionali - nato inclusa - e appoggia il giubileo con relative maxi-opere edilizie.
D'alema, e il suo yacht da 1miliardo (avrà mai letto "Il Capitale"?)
Ferrara: da comunista in picchetto davanti a Fiat Mirafiori (c'era ancora Berlinguer), a socialista craxiano e poi in Forza Italia.
Ripa di Meana che, dai socialisti bersagliati da tangentopoli, salta sul carro dei verdi.
Regione Sicilia: la giunta attacca Bossi come separatista e nemico del sud, non ricordando che il separatismo siciliano è storia ben più vecchia. Inoltre lo Statuto di Regione Autonoma della Sicilia sembra vada bene alla giunta solo per deroghe alla legge nazionale sull'abbattimento dell'edilizia abusiva, più che per muoversi con meno burocrazia sul piano della tutela dell'ambiente/beni artistici e dello sviluppo. Etc, etc, etc ...

Americani ignoranti? Magari non conoscono la storia Romana, non sanno se la Francia o la Polonia confinano oppure no. Noi? Possiamo dire di conoscere a menadito la storia Americana? Date e fatti della loro Guerra di Indipendenza? E della loro Guerra Civile? Sappiamo a menadito se l'Iowa o l'Arkansas confinano o no? Inoltre nemmeno noi sappiamo a menadito tutti i fatti della nostra storia. Provate a chiedere a chiunque per strada date di vita/morte e fatti salienti su Giulio Cesare, o periodo di governo del Cavour: quanti vi risponderanno? Lo sapevo quando stavo studiando. Ora, non vi saprei rispondere.

Il sistema scolastico USA non vi piace? Ok, il nostro, con l'evasione scolastica e l'analfabetismo nei Quartieri Spagnoli e allo Z.E.N. è meglio? Da noi le rette universitarie sono forse meno care che negli USA (a parte che è da vedere ateneo per ateneo), ma fatevi un po' i conti di quanto spendono in rette quelli che da noi finiscono l'università a 30 anni e non sanno fare un ca##o (succede solo in Italia), magari avendo anche fatto un po' di "beneficienza" a CEPU e simili truffatori.
Mi piacerebbe che quelli che sono andati a spaccare Genova avessero fatto invece un viaggio nei Quartieri Spagnoli a Napoli, o allo Z.E.N. di Palermo, o al Brancaccio, o nella Taranto vecchia, o a Porta Palazzo a Torino, magari incontrando i ragazzi per strada e spiegandogli che, rinunciando alla scuola per andare a rubare motorini o a spacciare, stanno facendo una grossissima ca##ata, che pagheranno cara con le "cambiali" di una vita di me##a da adulti (come mai non ci sono andati? Paura di prender botte o coltellate? La loro volontà di "cambiare il sistema" si esaurisce nello spaccarmi la macchina? Quando si dice "la forza delle idee..."). In Italia ci sono regioni che stanno male come nel terzo mondo, ma George W. Bush non c'entra molto in tutto ciò. Tutti sappiamo che fin dal dopoguerra c'è stato un enorme flusso di miliardi diretto al Sud per finanziare lo "sviluppo": chi mai se li sarà bevuti? Gli USA non credo, anche perchè parte di quei soldi nell'immediato dopoguerra venivano direttamente da lì.

Armamenti USA venduti nel mondo per creare appositamente "nemici" da combattere? Mi sembra che il 99% del materiale militare dei paesi nel terzo mondo (ex-jugoslavia inclusa) sia di provenienza ex-URSS: russo, o repliche cinesi di carri e aerei russi. Il materiale miliare americano "irregolare" rintracciabile nel mondo è raro: ci sono armi leggere americane (missili stinger spalleggiabili) in Afghanistan, introdotte dalla CIA, ma questo non fu fatto certo per fomentare Al Qaida e poi andarla a combattere. Fu fatto per appoggiare la resistenza Afghana durante il periodo dell'invasione URSS, senza inviare nessun soldato americano sul posto. Nell' immediato, funzionò. Che poi, anni dopo, i terroristi se le siano prese è un'altro discorso. Andare laggiù e dire "ehi, i vostri padri hanno respinto i Russi, adesso ridateci le armi, grazie" non si poteva fare.
Poi mi risulta ci siano stati alcuni aerei Grumman F-14 in Iran, ma anche qui il discorso non ha senso: furono ordinati dallo Scià di Persia poco prima della Rivoluzione Islamica. Poco dopo, Khomeini prese il potere, ma gli USA ritirarono subito gli specialisti della manutenzione e dell'addestramento, e interruppero i contratti di fornitura dei pezzi di ricambio, quindi gli F-14 Iraniani non volarono mai.
Che io sappia, il resto degli armamenti USA venduti nel mondo si trova in paesi a loro allineati.
Esprimere critiche nei confronti della politica USA nel mondo è legittimo, ma la critica non può essere fine a sè stessa. Finite le critiche, ci si deve rimboccare le maniche e dimostrare di potere fare meglio di chi si sta criticando. Inoltre, si può criticare la politica USA nel mondo, ma mancare di rispetto al popolo americano, alla loro gente, non fa onore. "Quando in Europa si affogava nel bagno di sangue dei nazismi e dei fascismi, gli americani fecero la loro parte venendo a tirarcene fuori": cito (e condivido) una frase di Fassino che rispondeva a uno per il quale "...l'America, in fondo in fondo, l' 11 settembre se lo meritava..." (disgustoso, aberrante).
Se oggi in Europa le nazioni hanno una carta costituzionale democratica, in larga parte lo dobbiamo anche alle migliaia e migliaia di giovani soldati americani e alleati, che sono morti in Normandia, ad Anzio, e in tutte le altre operazioni di avanzata in Europa.

"la pagliuzza nell'occhio altrui, e la trave nel proprio"


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Kya 
Data:   18-09-02 05:53

Matteo ho letto tutto il tuo messaggio... e ti approvo in pieno...hai detto tutto quello che io non sono riuscita a dire...hai fatto tanto...io non sono a favore degli stati uniti o dei terroristi...io sono a favore delle persone come me...che vogliono solo la certezza di vivere una vita normale...in cui la persona che amo, o i miei futuri figli, o i miei genitori abbiano la certezza di tornare a casa da me...e che io stessa abbia la certezza di tornare da loro..Hai azzeccato in pieno e hai fatto bene a spiegare per filo e per segno tutto...


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Florence 
Data:   18-09-02 07:03

La mia critica ai capi di governo degli Stati Uniti non voleva certo eludere le responsabilità, la pochezza e l'immoralità dei politici nostrani anche di quelli di "sinistra".

La mia era soltanto una riflessione sul ruolo che questo Paese dovrebbe avere nel mondo, oggi.

Gli Stati Uniti detengono un potere enorme, soprattutto militare,
per cui nessuno Stato al mondo è, attualmente, in grado di affrontarli in una guerra, nemmeno l'ex Unione Sovietica.
Gli Stati Uniti detengono un tale potenziale bellico che permetterebbe loro
di distruggere interi Paesi in pochi giorni. Questo lo sanno tutti, credo.

E', pertanto, impossibile a chicchessia sfidarli sul piano di una guerra vera, condotta in modo ortodosso. Ecco il ricorso al terrorismo, che, sia ben chiaro, è certamente esecrabile e da condannare.
Il Terrorismo è l'arma dei disperati e degli esaltati. Ma chiediamoci cosa è utile fare per sconfiggerlo!
L'uso delle armi ? Non credo.
Gli Stati Uniti, o meglio coloro che li rappresentano nel mondo, dovrebbero in ogni modo possibile, tentare di risolvere i tanti tanti problemi esistenti nel mondo.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Strega del mare 
Data:   18-09-02 08:57

Io sono tendenzialmente di sinistra....mio padre è di destra.....c'è gente che muore ogni ora....alcuni invece vivono ignorandoli e andando avanti senza pensarci...politica,guerra.....ci giriamo intorno in continuazione.....questo è un fatto che dovremmo risolvere noi tutti,non in cinque nè fra adulti,nè fra creature magiche,come le fate....
solo che nessuno fra i "potenti" ha voglia di trattare,se solo fossimo tutti d'accordo!!!Sto sognando,come al solito,che scema,sto sognando di riunirci tutti da qualche parte,conoscerci e ridere insieme,tutti amici o comunque non crudeli e distruttivi fra di loro.....sogno.....


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: piciu 
Data:   18-09-02 10:54

ma... ma ... ?? :l


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: SeymourDuncan 
Data:   18-09-02 12:44

"ma" cosa ??? x( :p


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Giugiolkin 
Data:   18-09-02 13:25

oi complimenti davvero
(...) (!)


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   19-09-02 02:50

Caro Matteo,
tutti i tuoi dubbi sono risolti dalla mia tesi (se ci ho fatto una tesi, vuol dire che sono sicura dell'argomento).
Se vuoi contattarmi te la mando, chiuso il discorso, ok?
Ciao ciao:)


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   19-09-02 12:01

Scusa Angèle, non è che tu o la tua tesi non mi andiate a genio:
perchè è stata fatta una "tesi/tesina" su una cosa, allora quella diventa l'ultima parola sull'argomento? Intendiamoci, io te lo auguro (carriera e soddisfazioni personali :) ). Evidentemente sei in buona fede ma ingenua (forse perchè molto giovane?) : lo sai in Italia quante "tesi" o articoli accademici vengono prodotti riciclando, tagliando e cucendo altri articoli stracotti che girano da anni nelle comunità universitarie?
Lo sai in Italia quante tesi o articoli "falsi" e sbagliati vengono pubblicati, allegando tabelle, grafici e misure finte? Asserendo, ad esempio, che vengono prodotte da algoritmi/programmi/circuiti che non sono mai stati testati o addirittura mai costruiti o implementati?
E quante "tesi" o articoli vengono convalidati o firmati da co-autori o relatori che in realtà neppure li hanno letti?
A parte alcuni eminenti tecnici, che poi finiscono per andare a lavorare all'estero, la ricerca in Italia produce ormai solo "fuffa" ed è ormai quasi soltanto politica, parassitismo e raccomandazioni.
Con questo non voglio dire che tu sia in malafede, o che tu abbia fatto un brutto lavoro, o che il tuo lavoro sia "falso": sono io che, rigettando quello che rappresenta il mondo accademico (ci sono passato! :) ), non mi sento in questo momento di prendere in mano una tesi di qualsivoglia argomento per dissipare "i miei dubbi".
E poi perchè invece non mantenere pubblico il dibattito su questo argomento? Perchè non la pubblichi sul web? Il tuo provveditore di account gratuito su internet sicuramente ti offre dello spazio gratis, per siti web non commerciali (lo fanno piu' o meno tutti): converti in html la tua tesina (word lo può fare, staroffice anche), poi farai l'upload del materiale sul server web del tuo provider. Perchè non approfittare della possibilità, una volta tanto che non devi pagare... E poi la circolazione libera dell'informazione non può fare che bene alla comunità.
In gamba per il tuo lavoro.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: bubba 
Data:   19-09-02 12:38

già, l'università fa schifo


 Re: dedicata alla
Autore: Florence 
Data:   19-09-02 23:09

Matteo sei in gamba! Analitico, colto, informato. Ma c'è qualcosa nella tua formazione, nella tua cultura, che mi lascia perplessa ed è la tua sicurezza.
Tu non hai ombra di dubbio su quelle che sono le tue convinzioni!
Forse perchè sei molto giovane.
Sei scattante, decisionista, preciso e nulla in te palesa incertezza nelle tue convinzioni! E' questo che non mi convince in te.
Oggi, credo, il vero problema dell'uomo moderno è che non riesce più ad avere certezze di alcun genere. Infatti la tecnologia e gli umani accadimenti hanno un'evoluzione così rapida che è quasi impossibile avere convinzioni!
Comunque sia, ti faccio i miei complimenti perchè sei quantomeno persona attenta a quanto ti circonda.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   20-09-02 02:36

Non è che non ho dubbi. Ho una mia opinione personale, creatasi faticosamente nel corso degli anni, attingendo a fonti per varie delle quali non posso verificare la piena attendibilità (nessuno lo può fare).
Sono anche incline a cambiarla, ma non è una tesi o un articolo accademico che mi chiarirà i dubbi dall'oggi al domani.
Per esempio, se vedo un articolo accademico dove si dice che un nuovo sensore di miscele di gas ha certe prestazioni, per me che "so" come vanno queste cose non significa niente: io voglio vederlo girare (per lo meno se l'articolo viene dall'Italia). Non è che non cambio opinione: magari ci metto molto più tempo della media a farlo.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: piciu 
Data:   20-09-02 05:42

io cambio troppo spesso idea... :(


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Strega del mare 
Data:   20-09-02 13:14

Ho smesso di seguire questa discussione da tempo,ma credo che ormai è accaduto e non possiamo più riparare le Torri Gemelle pezzo per pezzo a cominciare dal pezzo di chi c'era dentro.....


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