|  Inizio  |  Vai all'argomento  |  Cerca   Argomento precedente  |  Argomento successivo 
 j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   13-11-03 17:50

ho una domanda da farvi, che riguarda gli elfi secondo tolkien...dove ha preso tutta quella ideologia? voglio dire, si è basato su altri testi e altre credenze popoloari o se l'è inventato d sana pianta?
grazie mille!
:bryo10)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   13-11-03 20:15

Cara Linfanera,
non sono un gran esperto di Tolkien (personalmente preferisco gli irlandesi, ma questo è un altro discorso) e probabilmente dico cose che sai già, ma credo che per creare il suo mondo abbia usato con talento tutto il patrimonio epico (letterario e tradizionale) nordeuropeo che conosceva molto bene essendo docente, se non sbaglio, di lingua e letteratura anglosassone; è interessante leggere un romanzo molto più semplice ma scritto negli stessi anni da un autore che Tolkien conosceva, P. Anderson. "La spada spezzata" probabilmente, pur giungendo ad altri risultati, parte dalle stesse informazioni: l'Edda, la Volsunga Saga, i Nibelunghi ecc. Gli elfi sono presenti da sempre nella mitologia nordica, come del resto i nani; certo bisogna dire che Tolkien ha definito quello che poi è diventato "l'immaginario elfico" del novecento...
Di più non saprei cosa dire, credo che molti altri ti sapranno dire cose più interessanti!
Ciao

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Viola 
Data:   13-11-03 20:17

Io credevo che si fosse inventato tutto. 1 giorno , discutendo con dei miei amici riguardo al Signore degli Anelli , dissi che ci ero rimasta male nel constatare , dopo aver letto varie leggende celtiche e irlandesi , che molte cose sembravano 1 pò scopiazzate qua e là . Loro mi presero in giro dicendo che avevo " scoperto l'acqua calda " xké Tolkien era uno studioso e aveva scritto il Sig degli A. xké prima di lui nessuno aveva mai unito i diversi " pezzi " , anche se la storia se l' é inventata lui .
Non so se questa sia la verità , a me hanno detto così .
Spero di esserti stata utile !
Baci !
Viola :smack)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   13-11-03 20:38

Probabilmente mi attirerò le ire di molti, ma secondo me molti scrittori venuti prima di Tolkien sono trascurati come "padri del fantasy". E non sto parlando solo di Robert E. Howard che da molti è considerato solo "colpevole" del buzzurro Conan, ma di nomi come Lord Dunsany, Clark Ashton Smith, Howard Phillips Lovecraft (i racconti onirici sono eccezionali), William Morris, William Butler Yeats, James Stephens... e si potrebbe andare avanti per molto!
Tolkien ha avuto la grandezza di costruire un mondo nei minimi particolari (come la lingua) e di inventare un intreccio archetipico capace di coinvolgere il lettore nella "lotta tra il bene e il male per le sorti del mondo", ma aveva alle spalle opere antiche e moderne di un valore incredibile... che secondo me a volte vengono ingiustamente lasciate nell'ombra del SdA...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   14-11-03 09:19

gli elfi di cui parla tolkien provengono della tradizione popolare norvegese, non so se vi è mai capitato di leggere qualche favola scandinava, negli elfi di quelle storie si possono ritrovare molti particoleri che richiamano gli elfi di tolchien. e una cosa che proprio non avrei mai detto è che l'arte della guerra degli elfi è ispirata ai samurai del giappone...insomma delle figure a tutto tondo, e per questo molto affascinanti... queste cose non me le sono inventate: le ha scritte cristopher tolkien su una riedizione del silmarillion:bryo10).
Hamelin avresti qualche libro da consigliarmi che non sia di tolkien (li ho già letti tutti...)
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   14-11-03 09:21

scusate, ho notato di aver scritto tolkien con "ch" ma a quest'ora del mattino sto ancora dormendo...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   14-11-03 10:15

Non sapevo del rapporto elfi-samurai, è interessante! ma si riferisce alle tecniche di guerra degli elfi o al loro "comportamento guerriero" in generale? perché ripensando all'Hagakure, effettivamente...
Per quanto riguarda i libri, sarei molto contento di consigliarne alcuni, ma quali "settori" o argomenti ti interessano di più? non vorrei suggerirti in direzione sbagliata! (anzi, potremmo quasi lanciare un argomento sul forum per la letteratura fatata "minore"...)
Un saluto
Hamelin

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Luthien 
Data:   14-11-03 15:41

bè volevo dire ank'io la mia dato che mi piace tantissimo tolkien e sto leggendo tutti i suoi libri sulla terra-di-mezzo ma vedo che mi avete preceduta...:( vabbè che posso dire, mi associo a quello che ha scritto Hamelin ,tranne che per il suo dubbio sulla "paternità" di tolkien rispetto al fantasy,a mio parere nn conta tanto quello che hanno scritto altri prima di lui in quanto Tolkien è stato secondo me l'unico a fare un lavoro dettagliato, con fondamenta ben radicate nella tradizione icreando un mondo"reale"a tutti gli effetti!!!!!!!nn so se m sono spiegata!!!boh!!vabbè ciao ciao

:smack) Luthien:smack)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   14-11-03 16:05

il punto su cui tolkien si è soffermato è soprattutto il modo di porsi dei samurai di fronte alla guerra. non è più un semplice mezzo di offesa o difesa, diventa un'arte vera e proprio; ogni più piccolo movimento, ogni posizione... tutto è curato nei minimi dettagli. gli elfi di tolkien hanno molto di questo, è soprattutto il loro "comportamento guerriero" che riprende i samurai, le tecniche di guerra vengono di conseguenza, ma restano in secondo piano.
Per quanto riguarda i libri mi trovi un po' impreparata: io ho letto solo tolkien: è un genere che mi piace molto, ma sono curiosa di leggere anche qualcosa di un po' diverso... ( l'idea della letteratura fatata "minore" mi piace molto...)
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Culfinwen 
Data:   14-11-03 17:18

Bhe ke dire?ankio sono d'accordo con hamelin...tolkien ha fatto un grande lavoro...davvero grande,non so se qualcun'altro prima di lui sia riuscito a riunire così tante leggende e tradizioni e a inventarsi tutto un mondo come ha fatto lui..
della letteratura precedente non so molto nemmeno io...a parte i cicli arturiani e varie leggende irlandesi,celtiche,o di altri paesi..pescate qua e là!
Baci baci :bryo10)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   14-11-03 18:07

Carissime Culfinwen, Luthien, Silien e Viola (in rigoroso ordine alfabetico),
a questo punto non resta che lanciare... (rullo di tamburi) una bella discussione sulla letteratura fatata "minore"! dove per "minore", ovviamente, intendo "meno conosciuta": credo che ci sarebbero molti malori improvvisi tra i letterati se definissimo "minori" autori come Yeats, Morris o Kipling!
Resta solo il dubbio: scateniamo la discussione nella sezione "Piccolo popolo" o più modestamente in "Off topic"?
Comunque, cercando nella mia memoria ormai annebbiata dall'età (...) non ho trovato niente di veramente paragonabile al lavoro di Tolkien: alcuni, come Howard o Lovecraft, hanno creato mondi e mitologie coerenti e complessi, ma hanno trascurato l'aspetto che secondo me rende unica la creazione di Tolkien, cioè il linguaggio. Chissà, forse se non fossero morti così giovani...
Ogni tanto rimpiango che un mostro dotato di immensa cultura, talento letterario e pignoleria insuperabile, Victor Hugo, si sia dedicato solo alle ambientazioni storiche... ma questo è un altro discorso...
(allora, dove apriamo la discussione???)

Per Silien: grazie per le spiegazioni sul rapporto elfi-samurai, non ci avevo fatto caso e a questo punto raccomando la lettura dell'Hagakure (magari nell'edizione rielaborata da yukio Mishima) a tutti gli elfi presenti che già non avessero provveduto!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   14-11-03 18:49

grazie, vado a fare subito una bella scorta di libri....
non so se sia meglio aprirla in "off topic", il piccolo popolo non è proprio il fulcro del discorso... ma l'argomento è altrettanto dignitoso,
come volete...
silien

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Culfinwen 
Data:   14-11-03 20:52

Per me possiamo anke restare qui..se emiliano non ci ha spostati vuol dire ke può entrarci anke questa discussione,secondo me.
Yeats l'ho letto...sìsìsì---bello.
E Victor Hugo..bhe meglio se si è dedicato a ambiti storici:produrre un capolavoro come Notre Dame de Paris non è poco!!!mi piace moltissimo!!
SI vede ke il fantasy non era il suo genere :p
Baci baci:bryo10)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   15-11-03 13:42

per Hamelin: 'sta mattina ho cercato l'Hagakure, ma è in ristampa (o qualcosa del genere...insomma: non ce l'hanno) però nella sezione gialli ho visto molti libri di lovecraft; non è che avresti qualche titolo da consigliarmi nell'attesa che arrivi l'hagakure...
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   15-11-03 14:01

Certo, Silien, se ti fidi!
Per quanto riguarda Lovecraft, ha scritto più o meno tre filoni di racconti e romanzi: quelli dell'orrore, quelli del "ciclo di Cthulhu" (incentrati essenzialmente su malefiche divinità ancestrali che tentano di ritornare in questo mondo da cui erano state bandite) e quelli onirici. In quest'ultimo settore si trovano i racconti più vicini al fantasy: "La nave bianca", "Il fato che colpì Sarnath", il bellissimo "La ricerca di Iranon" ecc. La Newton ha pubblicato alcuni anni fa un cofanetto con tutti i racconti di Lovecraft in cinque volumi uno dei quali era intitolato "Il sogno" o qualcosa di simile: lì c'erano gli scritti di questo filone.
A me questi racconti, come quelli molto simili di Clark Ashton Smith, piacciono tantissimo, spero che piacciano anche a te; sono racconti basati più sulle immagini che sulla trama, fatti di luoghi favolosi e leggende, creature strane e dei dimenticati... niente a che vedere con la fantasy guerriera!
Spero di esserti stato utile e che HPL sia di tuo gusto!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   15-11-03 16:13

beh, ke dire...grazie a tutti, grazie mille!
e poi ke aggiungere...anke il fantasy della Bradley nn è male secondo me,anke se per ora ho letto sola a saga di avalon!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   15-11-03 16:51

Il nome di Marion Zimmer Bradley mi ha sempre spaventato: deve avere scritto qualcosa come cinquecentomila romanzi e aver curato otto milioni di antologie... non sapendo da dove cominciare non ho letto niente! ma lo farò prima o poi...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   15-11-03 18:05

grazie mille per i titoli!
lo so che ci occupiamo della letteratura minore ma oggi in libreria ho comprato la raccolta dei saggi di tolkien (è uscita da poco)... come sapete tolkien era un professore di letteratura a oxford, specializzato sulla letteratura medievale, in questa raccolta parla di Beowlf, della fiabe della nascita della lingua elfica, ecc.... insomma è davvero interessante, soprattutto vedere come nelle sue opere possiamo trovare riferimenti a tomi importanti della letteratura (soprattutto inglese) e a opere meno conosciute, o comunque che ricevettero molte critiche negative.
se vi interessa è distribuito dalla bompiani, si chiama "il medioevo e il fantastica"
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   15-11-03 18:19

Grazie della segnalazione, Silien, lo cercherò subito!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Banshee 
Data:   16-11-03 03:36

Per me è un genio e basta...c'è poco da dire

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Luthien 
Data:   16-11-03 12:58

giusto!!!sono d'accordo con te Banshee!!!!!!!!!!!!!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   16-11-03 14:34

If we shadows have offended,
think but this-and all is mended-
that you have but slumbered here
while these visions did appear.
And this weak and idle theme,
no more yielding but a dream,
gentles, do not reprehend;
if you pardon, we will mend.
And, as I'm an honest Puck,
if we have unearned luck
now to 'scape the serpent's tongue,
we will make amends ere long;
else the Puck a liar call:
so, good night unto you all...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Luthien 
Data:   16-11-03 14:59

WHAT'S?!?!?!?:p :p :p :p

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   16-11-03 15:08

Era uno scherzoso riferimento a Shakespeare, ho tentato di discolparmi con le parole del Piccolo Popolo...
Lungi da me l'idea di sminuire JRRT; dico solo che ci sono molti scrittori che mi piacciono di più e molti studiosi che ritengo più fondamentali, ma questo non toglie nulla all'ammirevole e innovativa fusione tra cultura e fantasia che si trova in JRRT!:bryo7)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   16-11-03 18:13

sono dell'opinione che tolkien non sia geniale, è il fatto che dietro ai suoi romanzi ci sia sempre uno studio accurato e minuzioso che li rende così unici e speciali.
quello che voglio dire è che possiamo passare anche tutta la vita a cercare qualcasa di insensato nei suoi romanzi ma non lo troveremo. (almeno, questa è la mia opinione...:bryo7)
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Culfinwen 
Data:   16-11-03 21:07

Grande Hamelin con la citazione shakespeariana!!!!!!!!!!!!!!questa mi è piaciuta..bravo bravo!!clapclapclap!!
Baci baci:bryo10)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   16-11-03 21:23

Grazie, Culfy!ma dici che Puck mi perdonerà per averlo tirato in ballo senza chiedere il permesso???
Sono d'accordo con Silien e questo, ribadisco, senza voler sminuire Tolkien: una fantasia vivace, una grande cultura, una mente capace di mettere insieme tutto questo. Solo mi chiedo, a volte, quanto sia genio e quanto sia dedizione. Luthien e Banshee, non odiatemi per questo!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Luthien 
Data:   17-11-03 15:12

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   17-11-03 15:16

:bryo7)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   17-11-03 15:31

io sapevo ke tolkien aveva iniziato ad inventarsi la terra d mezzo (magari nn in questi termini) a 8 anni...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   17-11-03 18:52

è vero: ha sempre avuto nella testa questa sorta di mondo "parallelo"(non so se è proprio giusto definirlo così...). è stata durante la prima guerra mondiale, nella quale ha combattuto, che ha iniziato a creare le varie lingue della terra di mezzo... il perchè ancora non ve lo so dire ma mi sto documentando:bryo7) :bryo7)

Hamelin, ho comprato i racconti di lovecraft... appena li leggo potremo finalmente avviare una discussione... prometto che non ci metterò molto.

volevo precisare una cosa per Luthien e Banshee: il fatto che non ritenga tolkien un genio non significa che non lo ami moltissimo! anzi, apprezzo molto di più un lavoro accurato, studiato dal quale si possa percepire un vero amore per l'argomento trattato piuttosto che l'opera disinteressata uscita dalla mente di colui che alcuni definiscono "genio"
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   17-11-03 19:10

Riguardo le origini del mondo tolkieniano non so niente, lo ammetto, a parte l'esistenza degli "appunti di guerra" citati da Silien...
Silien, spero che i racconti onirici di HPL ti piacciano; in caso contrario puoi insultarmi liberamente per averti fatto perdere tempo! però attenta a non leggere solo quelli horror, sono piuttosto diversi!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   19-11-03 09:59

per Hamelin: ho letto "la nave bianca" e "la rovina di sarnath" per adesso, devo dire che mi sono piaciuti molto...
ho notato una certa somiglianza con il modo di narrare di tolkien...non saprei come definirlo: forse pacato, nonostante siano dei racconti tra l'horror e il gotico non ti tengono in ansia... ho trovato la narrazione molto "fluida"... sono arrivata alla fine dei racconti senza accorgermene (ok, non sono lunghi, ma hai capito cosa intendo)
Direi che la differenza fondamentale con tolkien (parlo del linguaggio) è che tolkien è molto più "poetico", molto dolce...non ci sono spigoli tanto per intenderci.
grazie, mi hai consigliato bene. ora leggerò qualche altro racconto.

silen:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   19-11-03 19:08

Sono contento che ti siano piaciuti, Silien, spero che tu non lo dica per gentilezza!credo che sia una produzione particolare e lontana dalla narrativa fantasy contemporanea... buona lettura!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   21-11-03 12:08

"la lingua ha rafforzato la fantasia e al tempo stesso attraverso di essa si è fatta più libera. Chi potrebbe dire se il libero aggettivo ha creato immagini belle e bizzarre o se invece l'aggettivo è stato liberato nello spirito da strane, singolari e bellissime immagini?"
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   30-11-03 21:29

ho scoperto una cosa interessante: lo sapevate che l'immagine delle paludi morte deriva dai ricordi che tolkien aveva della battaglia della somme. i crateri scavati dalle bombe si riempivano di acqua piovana... i cadaveri, che avevano gli occhi aperti , affioravano dall'acqua e sembravano chiamare i campagni ancora vivi... inquietante no?

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   03-12-03 19:25

tutto ciò che volete.. ma onore al merito..
un genio, che ha impiegato la vita a perfezionare quel libro, dove ha rimestato tutte le sue vaste conoscenze..

sapeva un bordello di lingue, alcune delle quali scomparse... ne ha inventate di sue, ha studiato i dettagli diventando lui stesso creatore di piccole culture di popoli si già "inventati" da altri, ma rimischiati in modo suo..
creando diversi punti di vista, un mondo per intero senza tralasciare nulla, che continua sia prima che dopo il libro..

ha costruito il suo sogno, indipendentemente da chi si è ispirato...

non mi pare tanto male....

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Helwa 
Data:   04-12-03 17:04

Tolkien per i suoi mitici elfi si é ispirato (come per la lor fantastica lingua) al popolo dei celti nei racconti perduti li descrive come un popolo che arriva dal mare nell'attuale Gran Bretagna portando conoscenze culture e stili di vita diversi da quelli a cui erano abituati gli autoctoni......
Spero per ora possa bastare se hai bisogno fai un fischio!!!!

Helwa
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: gilraen numenesse 
Data:   05-12-03 10:10

allora potete consgliarmi qualche libro da leggere, che posso trovare facilmente, sullo stile Tolkeniano? grazie

Gil

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter 
Data:   23-12-03 19:31

Allora bisogna precisare che non bisogna prendere Racconti Perduti e Ritrovati come "fratelli" del SdA ma come "progenitori"...spiegandomi meglio:questi due libri rappresentano il pensiero ancora "immaturo" di tolkien mentre il Signore degli Anelli e il Silmarillion quello più sviluppato o cmq ultimo...per esempio nei RACCONTI Ritrovati e perduti gli elfi sono ancora intesi come specie di "fate" e poi ci sono alcune differenze tra nomi: Valinor si chiama Kor ecc. ecc.
avviso per gli anglofili: chi avesse letto tutti i libri pubblicati in italiano del T. c'è un'intera collana, History of Middle Earth (naturalmente in inglese) che comprende anche i Racconti (esclusi quelli incompiuti di cui non ho accennato)...questi come ho già detto sopra rappresentano l'universo tolkieniano quand'era agli albori...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   23-12-03 19:55

è vero quanto dici: tolkien scrisse i racconti perduti durante la battaglia della somme, per questo alcuni li chiamano "racconti di trincea"... fu solo in seguito che li rielaborò e modificò.
E difficile consigliare libri sullo stile tolkaniano, i libri di tolkien sono speciali proprio perchè sono unici...
silien :ang) Linfanera ha scritto:

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   24-12-03 21:40

BUON NATALE A TUTTO IL CLAN DI BRYONIA!!!!:smack) :smack) :smack)
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   26-12-03 18:11

Silien, dal tuo bellissimo messaggio del 21/11 mi sono ficcato in testa di scrivere una frase (che la tua mi ha ricordato) tratta dal libro "I giorni della nuvola" di G. Conte... solo che, nonostante le ricerche, non riesco più a trovarlo!
Comunque grazie per quella frase!
H.

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   27-12-03 14:10

a dire il vero non devi ringraziare me... è una frase che appartiene a tolkien. è una piccola frase ma dal grande significato. è tratta dal saggio sulla lingua; mi sono emozionata leggendola e mi sembrava importante rendervene partecipi.
silien :ang) Linfanera ha scritto:

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   27-12-03 14:13

I ringraziamenti sono per averla inserita nel forum! sì, è davvero una bella frase... vorrei averla detta io!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   27-12-03 18:49

grazie a tutti x le risposte, e siccome x natale e yule sn in ritardo vi faccio gli auguri x un felice 2004!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   28-12-03 13:57

tanti auguri anche a te!
mi raccomando Hamelin: cerca di ricordarti quella frase... sono ansiosa di conoscerla!
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   09-01-04 13:16

Qualcuno di voi ha per caso visto il dvd del national geographic? in copertina c'è una scena del film ma a dire il vero del film non parla mai... quello che fa è un confronto tra i personaggi del libro e personaggi storici, volevo sapere la vostra opinione...
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   13-01-04 20:55

c'è nessuno???

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   14-01-04 22:10

Non l'ho visto... comunque ormai l'attesa è brevissima!
Silien, io continuo a cercare quel libro... ma cercare un libro in casa mia è un'impresa!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   23-01-04 15:00

finalmente ho visto il ritorno del re.... qualcuno di voi l'ha visto? che ve ne pare rispetto al libro?

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   23-01-04 15:26

no, vado settimana prossima, e son qui ke brucio... lo so ke non ci sarà tutto, infatti bramo la versione estesa in dvd (quella del primo e del secondo film sono fatte davvero benissimo!!! nel primo c sono in + tom bombadil e i tumulilande x esempio, nel secondo un sacco di cose in + sugli ent e su gondor!!!)
da prendere tutti e tre per fare mega-maratone casalinghe!!!silien ha scritto:

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   23-01-04 19:21

si alcune cose non ci sono, però nella versione estesa ci saranno molte parti inedite... io sono rimasta molto soddisfatta... ora non vedo l'ora che sia novembre per avere tutte e tre le versioni estese!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Helwa 
Data:   23-01-04 19:49

Io silien ho lo speciale del national geograohy o come si scrive non lo so!!!

IO CE L'HO!!!!!!

Baci
Helwa

:smack) :smack) :smack)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   24-01-04 20:21

cosa te ne pare di tutti questi paragoni storici che hanno fatto?

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   25-01-04 12:44

ho appena scoperto ke x quanto riguarda il primo dvd esteso tom bombadil e i tumulilande non ci sono... mi avevano detto una balla... appena mi arriva lo guarderò avidamente cercando d vedere ke c hanno messo veramente in +!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   25-01-04 13:05

é nel secondo che si menziona tom bombadil. in realtà non lo fanno vedere, mettono le sue parole in bocca a barbalbero. comunque guarda assolutamente lo speciale che parla da come sono passati dal libro al film... chiarisce molti dubbi!
silien

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   26-01-04 15:27

ah...ok, appena ho un po' di tempo mi guardo tutto bene!
e mi è pure arrivato il primo dvd esteso...devo beccare qlk pomeriggio di questi prima di sabato, così ripasso bene per il ritorno del re!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   26-01-04 17:42

mi raccomando... poi corri al cinema!!! 'sta nootte hanno dato al ritorno del re quattro golden globes. miglior film, miglior regista, miglior colonna sonora, miglior canzone originale. ne vale veramente la pena!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   27-01-04 17:29

:bryo2)
già sbavo!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Helwa 
Data:   28-01-04 18:54

BHE LO SPECIALE è STATO MOLTO AZZECCATO ANCHE SE HO NOTATO CHE LA SCENA IN CUI LEGOLAS BEVE BIRRA PER LA PRIMA VOLTA L'HANNO TOLTA DAL FILM...TI GIURO APPENA è FINITO IL FILM MI SONO ARRABBIATA COME UNA BELVA

BACI BACI
HELWA

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   29-01-04 14:06

lo so, ma il film era troppo lungo... hai visto come PJ ha condensato gli ultimi capitoli. dovremo aspettare la versione estesa; tra l'altro ho delle buone notizie: PJ l'ha già finita a novembre, c'è un'ora in più di film... inoltre negli states uscirà a maggio, probabilmente anche noi non dovremo aspettare a lungo...
silien :ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   01-02-04 12:56

11 nomination all'oscar! Certo un pò lontano dalle tredici del primo ma cmq...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   02-02-04 12:13

l'importante è che ne riceva il più possibile... i primi due non ne hanno ricevuti molti

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   19-02-04 21:07

siccome di sindarin sono un po' inesperta qualcuno mi saprebbe tradurre ciò che frodo dice quando utilizza la fiala di galadriel... forse mi sbaglio, ma non mi ricordo che tolkien la traduca.
comunque la frase è "Aiya Earendil Elenionn Ancalima"
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   20-02-04 17:16

mmm...appena trovo la traduzione la posto qui!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   21-02-04 14:43

grazie 1000!!!
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   24-02-04 10:15

trovata, e mi sembra ke vada bene:

"guarda Eärendil, la più luminosa delle stelle"

quello ke nn si trovava era "aiya", e siccom hail,behold significano chiamare/vedere può essere una specie d invocazione...tanto + ke poi shelob rimane accecata...

coerente?

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   24-02-04 13:17

si, mi sembra che fili... anche io avevo difficoltà con "aiya": ho trovato una versione in inglese ma lo traduceva con "grandine"... non aveva molto senso. così però fila!
grazie mille!!!
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   24-02-04 15:38

non mi intendo molto di Sindarin ma non dovrebbe essere "SALUTA Earendil, la più luminosa delle stelle?"

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   24-02-04 16:18

Stavo per dirlo, Walter!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   24-02-04 18:08

boh, ne so quanto voi, a me han detto così!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   25-02-04 13:16

non lo so... "Hail" significa "chiamare". non c'è una vera e propria traduzione che si addica alla frase di frodo. probabilmente sarà una cosa del tipo:" ti invoco Earendil...."

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Hamelin 
Data:   25-02-04 13:49

Però "hail" viene utilizzato anche come saluto aulico come Lucifero in Milton:
"hail horrors, hail infernal world! and thou, profoundest hell, receive thy new possessor: one who brings a mind not to be changed by place or time. The mind is its own place and in itself can male a heaven of hell, a hell of heaven..."
(scusate se ho riportato anche la frase dopo, ma questo pezzo mi fa impazzire!)

H.

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   25-02-04 21:32

certo non ti posso dar torto!!!
non lo so, bisognerebbe sapere com'è inteso... proverò a chiedere a delle amiche oltreoceano... magari mi sanno dire qualche sinonimo di "hail"... vi faccio sapere
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   26-02-04 13:16

allora: "Hail" ha circa un milione di significati, tra cui "salutare". in questo caso significa "ti invoco"... comunque nemmeno la mia amica ne è sicura al 100%.
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   26-02-04 17:45

hail hitler....ma xkè faccio ste associazioni di pensiero asurde? (forse xkè sto studiando il periodo nazista?)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Cervantes 
Data:   27-02-04 01:30

Salve scusate se mi intrometto nella vostra stupenda conversazione ma sono un appassionato di tolkien, del fantasy in genere e dei giochi di ruolo. Sono rimasto impressionato dalle vpstre conoscenze in materia, io mi ritenevo piuttosto ferrato( ho letto il SdA a 9 anni in 1 settimana e mezza) però voi siete davvero pazzeschi.
Ho trovato il film molto bello ma secondo me è piuttosto fuorviante: sono convinto che lo apprezzano davvero solo coloro che hanno letto il libro, inoltre sta diffondendo una tolkien mania che ha il volto della contraffazione del libro stesso: dai commenti al film anche della critica noto come spesso si lancino in interpretazioni metafisiche del poema, quando io so che tolkien non apprezzava questo: egli non voleva che il suo libro fosse interpretato, racconta una storia, è il parto di una mente sognatrice, l'immagine di una coscienza ricca di sfumature e conoscenze ma non un trattato filosofico. la lotta tra il bene e il male è solo uno spunto per narrare una storia nel classico modo di un uomo che ama le fiabe ma che ha anche la concretezza del poeta( e tra i due non sempre c'è differenza) e che ricrea una civiltà ricalcando i modelli epici dell'età classica. il fenomeno commerciale del signore degli anelli permette che esso venga conosciuto, ma pochi di coloro che hanno visto il film e prima nn conoscevano tolkien sono poi riusciti a finire di oleggere il libro! questo dimostra quanto detto prima sulla "contraffazione"!
scusate la prolissità, ma volevo essere alla vostra altezza. spero di scrivere ancora con voi!!!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   27-02-04 20:32

hai perfettamente ragione quando dici che tolkien non voleva che vi fossero interpretazioni di qualsiasi tipo sul libro... è per questo motivo che non ho apprezzato in dvd del national geographic (nonostante lo abbia comprato)... si fanno praragoni tra aragorn e wollas (scuate non sono sicura che si scriva così), tra vermilinguo e rasputin ( io sono un'appassionata di storia russa e vi assicuro che è stato un paragone assolutamente superficiale e fuori luogo!!!). purtroppo ora che è uscito il film tutti cercano di dare interpretazioni che non esistono; non so se qualcuno ha visto lo speciale che aveva fatto socci l'anno scorso in occasione dell'uscita de "le due torri": orribile e per di più si è solo parlato del problema "destra - sinistra" che non merita nemmeno un commento!
per quanto riguarda il film io l'adoro... lo so che può sembrare strano, in fondo vi sono differenze piuttosto significative, specialmente ne "le due torri". il fatto è che comunque rimane un film e PJ ha avuto tutto il riguardo che si poteva avere per il libro. dal punto di vista cinematografico le sue scelte sono più che giustificate.
la questione fondamentale è che per avere un film perfettamente attinente al libro l'unico sistema è non fare alcun film. nonostante ciò sono felice che lo abbiano girato; inoltre ci dà molti spunti per conversazioni interessanti. almeno questa è la mia opinione.
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   27-02-04 20:34

... ancora una cosa: ogni "intromissione" è la benvenuta. dopo tutto è il confronto che ci arricchisce!
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Cervantes 
Data:   28-02-04 01:35

Silien, hai ragione. Comunque forse non ero chiaro ma io tutti i film li ho visti diverse volte al cinema e non conto più quelle a casa, con tutti gli speciali e inediti ad esso correlati... lo ho adorato pure io, e farei un monumento a PJ... non era un film che tutti si potevano permettere di girare...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   28-02-04 13:27

si, sono perfettamente d'accordo!
cambiando discorso... ieri facendo un po' di zapping mi è capitato di sentire un prete su rai tre che parlava di diavoli e via dicendo; non ho guardato tutto il programma quindi non do se la sua fosse un'interpretazione o riportasse una spiegazione proveniente dalla Bibbia (io poidi teologia non assolutamente niente:bryo8), sta di fatto che questo prete ad un certo punto ha detto che i diavoli non sono altro che angeli che hanno scelto la via della corruzione. Ora penserete cosa c'entra con Tolkien tutto questo? in realtà potrebbe essere un'eresia, ma mentre ascoltavo il prete mi è venuto in mente che Tolkien era molto cattolico, e molto informato sull'argomento. ora, gli orchi non sono altro che elfi che si sono fatti corrompere dal male: secondo voi è possibile che
j.r.r.tolkien si sia, come dire, ispirato alla bibbia?
preciso una cosa: non intendo dire che gli orchi siano un'allegoria religiosa o cose del genere... mi chiedo solo se si sia ispirarato alla religione nella stessa misura in cui si è ispirato alla guerra.
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Culfinwen 
Data:   28-02-04 13:31

potrebbe essere..d'altronde l'argomento è sempre bene/male quindi è strettamente collegato a questi riferimenti.:bryo10)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Cervantes 
Data:   29-02-04 00:43

Ripeto: lanciasi in queste interpretazioni non è ciò che Tolkien vorrebbe...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   29-02-04 12:08

per il fatto di "Hail ". Sono SICURISSIMO che sia "saluta" per il fatto che la parola "aiya" indica proprio il saluto in quenya...


P.S.: stasera gli oscar...brrr

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   29-02-04 14:30

allora è probabile che sia come dici tu: non sono molto pratica di elfico... (dunque la frase non è in sindarin ma in quenya?)

per Cervantes: non si tratta di dare un'intenpretazione, si tratta di "smontare la scatola e vedere cosa c'è dentro". ciò che tolkien non voleva è che si desse un significato a ciò che aveva scritto (per esempio l'anello visto come l'equivalente della bomba atomica) ma lui stesso aveva parlato degli avvenimenti della sua vita che hanno influenzato determinate "immagini" del libro. la mia era una semplice riflessione, non mi permatterei mai di dare interpretazioni... anche perchè non sono nessuno per farlo.

teniamo le dita incrociate per questa sera!!!!

silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   29-02-04 16:17

si, proprio così silien

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Cervantes 
Data:   29-02-04 17:17

Grande Silien.. perdona la mia impudenza
Stasera vedremo...tremarella :D

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Culfinwen (LUCE) 
Data:   29-02-04 18:03

A proposito di immagini....gli anelli e i loro numeri?
tre:numero spirituale agli elfi
sette:cioè tre+quattro..4 numero della materia--ai nani
nove:numero della redenzione agli uomini...
interessante no?:bryo10)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   29-02-04 21:44

sette è anche numero della perfezione, della completezza

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   29-02-04 21:46

nessuna impudenza... sono aperta a tutte le opinioni!
Culfinwen, è interessante questo discorso. il tre l'avevo immaginato ma non sapevo che il 4 fosse il numero della materia...
domani mattina ho un esame ma se ho un po' di tempo posto i risultati degli oscar in caso qualcuno non sapesse dove cercarli. speriamo bene!!
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   29-02-04 22:15

Walter Kir, mi sa che hai ragione su "Hail": ora che ci penso "Ave Maria" in inglese si traduce "Hail Mary"
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   01-03-04 06:59

11 OSCAR!!!!!!! IL RITORNO DEL RE HA VINTO IN TUTTE LE CATEGORIE IN CUI ERA CANDIDATO!!!!!
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Linfanera 
Data:   01-03-04 20:24

era ora ke riconoscessero i meriti di sto flm!

cmq 9 è anke il numero della dea madre secondo i celti (3 x 3=le fasi della luna moltiplicate x se stesse) e il 7 si dice sia il numero di dio...

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   01-03-04 22:03

11 oscar! Appena l'ho sentito per poco non svenivo per la gioia!

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   02-03-04 12:08

a chi lo dici... io mi sono quasi dimenticata dell'esame!
ora mi informerò sul significato dei numeri ecc. non mi pare che nei suoi saggi tolkien ne avesse parlato... ma non credo di averli tutti. ora proverò a cercare nelle lettere:bryo3)
silien :ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Walter Kir 
Data:   02-03-04 15:31

ne parlano nella (noiosissima) prefazione della Bompiani

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   02-03-04 20:36

non ho mai letto mai le prefazioni...le trovo troppo noiose per l'appunto. vedro se trovo qualcosa nelle lettere, il fatto è che sono tantissime e cercare qualcosa lì è come cercare un ago in un pagliaio!:smack)
silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   03-03-04 23:09

Lettera a Milton Waldman

"... non riesco a ricordare un'epoca in cui non stessi
costruendo questo racconto. Molti bambini creano,
o cominciano a creare, linguaggi immaginari. Io ho
cominciato a creare questo non appena ho impara-
to a scrivere.
(...) Il mito e la f iaba devono, come tutte le forme
artistiche, riflettere e contenere fusi insieme elemen-
ti di verità morale e religiosa (o di errore), ma non
esplicitamente, non nella forma conosciuta nel mon-
do "reale", primario.
(...) Non mi piace l'allegoria - l'allegoria usata consa-
pevolmente - tuttavia ogni tentetivo di spiegare il si
gnificato del mito o della fiaba deve usare un linguag
gio allegorico... "

J.R.R. Tolkien

silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   05-03-04 08:14

in un'altra parte della lettera Tolkien spiega che gli stregoni come Gandalf sono l'equivalente degli angeli custodi, poi aggiunge: "Gandalf ha il compito di curarsi delle vicende umane (uomini e hobbit), è presente per tutta la durata del racconto."

...a quanto pare le nostre non erano solo congetture 8)

silien:ang)

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Cervantes 
Data:   19-03-04 19:01

Sì ma sti numeri?

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: Helwa 
Data:   19-03-04 20:10

numeri che numeri????????

Helwa

 Re: j.r.r. tolkien
Autore: silien 
Data:   21-03-04 14:34

non ho capito che vuoi dire?
silien:ang)

 Elenco Forum  |  Visualizzazione ad albero   Argomento precedente  |  Argomento successivo 



Il forum è attivo in sola lettura.

Visita www.bryonia.it
Elenco Forum Disponibili Le Foto dei Raduni di Bryonia Il Piccolo Clan di Bryonia